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| 震后自我心理援助之一----“三钱之府” |
| 作者：ele 提交日期：2008-05-23 23:01:48 |
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传世文献中有关楚国货币的记载甚少，涉及货币概念的，有春秋时与陶朱公同时代的楚王“封三钱之府”、楚庄王“以为币轻，更以小以为大”二事，都见于《史记》。近几十年来研究楚国货币或钱币的文章，一般都会引用这二条记载，作为立论依据。物以稀为贵，这原在情理之中。 “楚王封三钱之府”，是司马迁在《越王勾践世家》里讲的一个故事。越王勾践的谋臣范蠡功成身退，从事贸易而成巨富，改名陶朱公。陶朱公的次子在楚国杀人被捕，会被判处死刑，他的长子持重金去楚国营救。他按照父亲的指示找到楚王敬重的庄生，送上千金，庄生在面见楚王时，故意说星象不利于楚国，要实行“德政”才能免除灾难。于是“王乃使使者封三钱之府”。楚国的贵人见了，就告诉陶朱公的长子：大王每次大赦，都会封三钱之府。昨晚又封三钱之府，一定是马上就要大赦了。陶朱公长子得此消息，以为是自家的运气好，舍不得送出去的重金，就找庄生讨了回来。庄生很生气，到楚王面前说坏话，楚王于是先杀掉陶朱公的儿子，然后才大赦天下。 司马迁这段文章，说是历史，其实更像小说。它讲的是一个阴谋事件，其中各方，陶朱公与他的家人、陶朱公长子与庄生、庄生与楚王之间，行为言语都是秘密的，不可能为他人所知，所以描绘的细节越多，可信度越低。这个问题可以先不去管，权当它是司马迁记录下的一个历史传说，我们要辨析的是“三钱之府”的含义：楚国的“三钱”是什么？“三钱之府”是做什么的？它与赦免罪犯有什么关联，为何楚国人看见“封三钱之府”，就知道即将大赦？ 对这些问题，迄今为止几乎所有人都使用一组答案，即南朝宋裴骃的注释。 对什么是“三钱”，裴骃在《史记集解》中引用了东汉人贾逵和三国时人韦昭的说法：“贾逵曰：‘虞夏商周金币三等，或赤，或白，或黄。黄为上币，铜铁为下币。’韦昭曰：‘钱者，金币之名，所以贸买物，通财用也。’”裴骃曰：“楚之三钱，贾、韦之说近之。”他认为楚国的“三钱”就是赤、白、黄三种金属货币。这一说法到现代学者这里，就被理解成金、银和铜，并屡屡举为楚国使用过这三种金属货币的证据。 |
| 作者：ele 提交日期：2008-05-23 23:02:13 |
| 但我们要对这一解释提出疑问。我国上古实行多元货币制度，同时流通着几种货币，“钱”是青铜铸币，而且是低值货币，从来都与其他货币并称，并未取得货币总称的地位。一直到汉代，货币体系中的“钱”，还只代表铜铸币，不能涵盖其他币种。如《史记·平准书》中著名的“太史公曰”，开章明义就说：“农工商交易之路通，而龟贝金钱刀布之币兴焉……虞夏之币，金为三品，或黄，或白，或赤；或钱，或布，或刀，或龟贝。及至秦，中一国之币为二等，黄金以溢为名，为上币；铜钱识曰半两，重如其文，为下币。”《汉书·食货志》也说：“凡货，金钱布帛之用，夏殷以前其详靡记云。太公为周立九府、圜法，黄金方寸，而重一斤；钱圜函方，轻重以铢。”可见，在汉代人眼里，秦统一之前，“钱”是“龟贝金钱刀布”六种货币中的一种；秦统一之后，“钱”是“金钱”两种货币中的一种。金、钱并称，不能互相指代。在金、钱之上有抽象货币概念，则是“币”与“货”，这也是“货币”一词的由来。
而且将《平准书》与后人对“三钱之府”的注释对读，我们还发现，贾逵的注释完全来自这段“太史公曰”，并断章取义，中间偷换了概念。“虞夏之币，金为三品，或黄，或白，或赤”，是对“金”的三种形态的具体说明，“黄白赤三品”是“金”的内容，作为整体与“钱”并列，而非“钱”的内容。贾逵将司马迁对“金”的说明移入“钱”的下面，是纯粹的误读，也对后人形成误导。 将楚国的“三钱”说成是“金三品”，或进一步确认为金、银、铜三种金属货币，其文献依据是错误的，事实上也不成立。 |
| 作者：ele 提交日期：2008-05-23 23:05:12 |
| 由于认为“三钱”是黄、白、赤三种金属货币，一直以来，人们又认为“三钱之府”是国家钱库。这就引出下一个问题：为什么大赦之前，楚王要“封三钱之府”？二者有何必然联系？
裴骃是这样解释的：“或曰‘王且赦，常封三钱之府’者，钱币至重，虑人或逆知有赦，盗窃之，所以封钱府，备盗窃也。”他引用一位不具名者的观点，认为“三钱之府”是国库重地，楚王怕有人预料到将有大赦，前来盗窃钱库，然后借大赦免罪，所以预先封闭钱府，防止被窃。 此说法貌似有理，实则经不起推敲。首先如果“三钱之府”是国家钱库，平日不可能是开放机构，必定重兵把守，护卫严密。要防止在特殊情况下钱库被盗，有效方法是增加人手，加强守卫，而不是将其贴上封条。若封闭大门不撤护卫，这种封闭没有意义；若封闭大门撤走护卫，显然将钱库置于更大危险之中。无论如何，都不能达到防盗目的。更重要的问题在于逻辑。按裴骃所说，封闭钱府的出发点是考虑到“人或逆知有赦”。做事不想让人知道，正确的行动是避免引起注意，而封闭钱府恰是一个打草惊蛇的举动。楚国每有大赦先封钱府，已成惯例，贵人看到“封三钱之府”立刻知道将要大赦，若真有盗贼觊觎已久，焉能不知？那样，封府行动就变成给各路人马下发的通知，天下宁有如此笨伯。前后矛盾，不合逻辑，说明这种解释牵强附会，没能把握到楚王此项措施的真正用意。 可见，如果将“三钱”理解为三种金属货币，相关问题就无法得到合理解答。不是货币又是什么？我们想起“钱”的另一个含义。 《周礼》中地官司徒的下属机构有个“泉府”，职责之一是“掌以市之征、布”，就是掌管市场上收取的赋税“征”和“布”——“征”用商品实物缴纳，“布”用布匹交纳。市场上另一个机构廛人负责征收这些赋税，上缴到泉府。这个“泉府”，东汉初年的经学家郑众说“故书泉或作钱”，意思是老版本《周礼》中是写成“钱府”的。出现文本差异，盖由王莽篡汉，避讳“卯金刀”，将带“金”旁的“钱”字改成“泉”字所致。《周礼》中的钱府，像一座桥梁，让我们得以接近《史记》中的三钱之府——钱府是税务机构，命名用意相似的三钱之府，性质应该相同。 |
| 作者：ele 提交日期：2008-05-23 23:05:18 |
| 在汉代，除田租用粮食缴纳外，很多税种特别是主要税种人头税，是用铜铸币“钱”缴纳的。其实早至汉代之前，用钱来缴税就已经开始。缴钱等于纳赋，时日一久，某些赋税就被称呼为“钱”。汉代许多赋税的名称是由“钱”构成的，如人头税“算赋”，又叫“口钱”，还叫“算钱（泉）”；马税叫“马口钱”；山泽陂池之税，叫“禁钱”，对富人财产征收的税，叫“缗钱”等。钱的赋税意义一直延续到后世，至清朝人们还把向国家缴纳的税赋叫作“钱粮”。《周礼》中“钱府”的“钱”，用的就是赋税含义。
从这个意义来理解“三钱之府”，我们会发现所有问题都迎刃而解。 首先是“三钱”。我们已说明钱是铜铸币，其概念不能涵盖其他货币，而且也没有任何文献或考古资料证明楚国曾有三种铜铸币同时流通。但各种赋税却可以同时并征，“三钱”就是三种被称为“钱”的税。 其次是“三钱之府”。它是负责征收管理这三种“钱”的税务机构。 最后是“封三钱之府”。封闭钱府就是关闭税务机构，停止收税。古代统治者会因某种原因采取一些减轻百姓负担的政策。有时是被动的，称为荒政。《周礼》中大司徒的一项职责是：“以荒政十有二聚万民，一曰散利，二曰薄征，三曰缓刑……”又说：“大荒、大札，则令邦国移民通财，舍禁弛力，薄征缓刑。”荒是饥荒，札是瘟疫。国家遇到这些严重不利的情况，必须安抚民众，休养生息，其主要措施就是“薄征、缓刑”。有时则主动一些，算是德政。《管子·戒》篇中，管仲向齐桓公进言：“人患饥，而上薄敛焉，则人不患饥矣；人患死，而上宽刑焉，则人不患死矣。于是管仲与桓公盟誓为令曰：老弱勿刑，参宥而后弊；关几而不征，市征而不布。”其主要措施也是“薄敛、缓刑”，而且可见具体内容。这类同时减轻刑罚和税负、大赦伴随减税的政策，历朝历代都有采用，史书中例子很多。楚王要实行的“德政”，也是这类政策，要点在于“薄赋、缓刑”。减刑与减税的联动如此密切，使关闭钱府停止收税带有浓厚的象征意味，这才是楚国人一见到楚王“封三钱之府”，就立刻联想到大赦的真正原因。 |
| 作者：ddzz-2000 提交日期：2008-05-23 23:16:14 |
| 学习学习 |
| 作者：红楼侦探 提交日期：2008-05-24 00:17:53 |
| 仍然没有硬证。“钱粮”不能支持“钱”是税名——如果钱不是税名，而是用以缴税的货币则说不通，有的用钱缴纳，有的用布缴纳，不是很麻烦的吗？——“钱粮”的“钱”就是货币，粮就是实物租嘛。“钱粮”、“钱粮”就是完税的东西嘛。
“封三钱之府”都有可能是封三个钱币，送到府。这个府应是刑事机关。 |
| 作者：ele 提交日期：2008-05-24 10:24:39 |
| 。“钱粮”不能支持“钱”是税名
______________________________---- 谁说"钱粮"一词中的"钱"是税名了?我是说钱在货币概念之外还是赋税概念。“钱粮”只是顺带说一下，钱的赋税意义源远流长，但总是被研究货币史的人忽视而已 而且要注释《史记》,清代语例是不发挥作用的。 “封三钱之府”都有可能是封三个钱币，送到府。这个府应是刑事机关。 ———————————————————————— 老兄妙解，梦想不到 |
| 作者：无名长山 提交日期：2008-05-24 10:44:48 |
| 哈哈~ |
| 作者：红楼侦探 提交日期：2008-05-24 10:52:50 |
| 呵呵，瞎解。“都有可能是”，只是说释读之一种可能。
“三钱之府”，如果“钱府”成立，“三”乃“多”的意思也。 |
| 作者：天山飞雪 提交日期：2008-05-25 06:05:44 |
| 真正好文章.考据还待深挖.但是E老就是厉害,抛出的命题真好 |
| 作者：食货 提交日期：2008-05-25 08:08:31 |
| 读 |
| 作者：红楼侦探 提交日期：2008-05-25 09:07:38 |
| 可以提供一点思路。
考察一下楚国和秦国、西汉有没有使用囚徒帮助铸币的习俗。 要派使者去，远也。封三钱之府，是封铸币之局，而在铸币局打小工的是犯人也。停止犯人劳作，乃是大赦的前兆也。 |
| 作者：ele 提交日期：2008-05-25 23:29:34 |
| 多谢各位.这篇是不像个文章,先写出来,占个地方.有时间慢慢补充,看能不能写成一篇小论文.
自认为方向不会错. 这个词句本身不起眼,但讲清楚了,对货币史还有些用处.首先事关楚国的货币;更重要的关系到中国货币用银的源头 |
| 作者：冷绿 提交日期：2008-05-26 01:38:34 |
| 学习.
觉得E老的解释顺畅些。 说点不着边的并请教，这个故事曾看过另一种方面的解读： 陶朱公有三子，大儿子出生时家境还清贫长大后帮父亲奋斗过，所以比较节俭，小儿子出生时家境已经富裕，对钱的观念比较淡，所以当二儿子出事后陶朱公本来要叫小儿子去，可是大儿子说分担父忧作为长子责无旁贷，坚决要求去，他父亲只好再三嘱咐和要求才让他去，没想到事情结果确如原先自己所预见的---------------- 不知道原文是有这个说法还是后人从这个事例中理解出来的？ |
| 作者：冰爽茶 提交日期：2008-05-26 09:40:39 |
| 这里的“钱”应当是货币泛称，出土实物证明了当时楚国确有多种金属铸币，《史记》“三钱之府”可能就是《战国策》“方府”。 |
| 作者：食货 提交日期：2008-05-26 09:47:31 |
| 茶叶举个货币泛称用"钱"字的例子 |
| 作者：冰爽茶 提交日期：2008-05-26 09:50:48 |
| 《逸周书》“鹿台之钱” |
| 作者：红楼侦探 提交日期：2008-05-26 09:51:17 |
| 方府是国库的意思。这里的三钱之府，乃是诸铸币所的意思。“三”是多数虚指。 |
| 作者：红楼侦探 提交日期：2008-05-26 09:53:31 |
| 而且，要考虑到秦和西汉的情况，因为司马迁很可能把西汉和秦的事情栽到楚的头上——特别是在对于文章无关紧要的细节时，更是人人容易犯的错误。 |
| 作者：冰爽茶 提交日期：2008-05-26 09:56:04 |
| “三钱之府”一样有国库的功能。同时也不影响其或有铸币功能，《七国考》引文里有“楚设铜官铸钱洲上”的记载。 |
| 作者：红楼侦探 提交日期：2008-05-26 09:56:39 |
| 象这里，是否楚国所有的囚徒都在铸币所工作？不须也。只要一部分在里面劳作，而大赦能到他们头上，则停止他们劳作，查点数目，然后遣散犯人，封府这样理解不是顺理成章吗？
呵呵 |
| 作者：红楼侦探 提交日期：2008-05-26 09:57:13 |
| “洲上”，孤岛也。 |
| 作者：冰爽茶 提交日期：2008-05-26 10:03:20 |
| 谈不上孤岛，就是长沙附近一个产铜区域。 |
| 作者：ele 提交日期：2008-05-26 12:36:55 |
| 这里的“钱”应当是货币泛称，出土实物证明了当时楚国确有多种金属铸币，《史记》“三钱之府”可能就是《战国策》“方府”。
-------------------------------------- 多种楚国铸币是几种?怎么证明的?泛称前面如何加量词?"三钱之府"可能是"方府",虽无证据,我倒不反对.大概都是税赋征收保管部门一类机构 |
| 作者：ele 提交日期：2008-05-26 12:38:56 |
| 《逸周书》“鹿台之钱”
________________________________ 茶兄再看看别的书: 《史记 殷本纪》所说的“厚赋税以实鹿台之钱” 此钱非彼钱，正是我要说的 |
| 作者：ele 提交日期：2008-05-26 12:42:44 |
| 同时也不影响其或有铸币功能，《七国考》引文里有“楚设铜官铸钱洲上”的记载。
铸币机构哪国都有，跟“三钱之府”有何关系。 |
| 作者：ele 提交日期：2008-05-26 12:43:43 |
| 而且，要考虑到秦和西汉的情况，因为司马迁很可能把西汉和秦的事情栽到楚的头上——特别是在对于文章无关紧要的细节时，更是人人容易犯的错误。
赞成。我觉得司马迁就是用汉代语言记录了一个楚国传说 |
| 作者：hycirin 提交日期：2008-05-26 12:44:59 |
| e老强文！拜读。
俺对钱币一窍不通，仅从古文的几个字面上分析一下，博e老及诸君一哂。 史记陶朱公长子救弟不成始末这一篇，前因后果非常详细，确实很象小说。按e老的话，就是细节太多。 前面长子的活动不说了，就说庄生跟楚王说“某星宿某，此则害于楚”。楚王素信庄生，曰：“今为奈何？”庄生曰：“独以德为可以除之。”楚王曰：“生休矣，寡人将行之。” 王乃使使者封三钱之府。楚贵人惊告朱公长男曰：“王且赦。”曰：“何以也？”曰：“每王且赦，常封三钱之府。昨暮王使使封之。” 关键是这一句，“每王且赦，常封三钱之府”。三钱之府，或为金库，或为税府，总是一个重要所在。重要所在的活动，贵人提前知道很正常。那么关键问题就是这个封三钱之府的重要活动，与大赦究竟有什么关系。 或许“封”字值得关注。钱府，或是泉府，或是金库，都是重要的财政机关，日常运作是不可缺少的，没有封掉不开的道理。比如税务机关泉府，除了收税还有借贷的功能，收税可免，借贷也停的话似乎不太象很好的做法。金库，或者铸币机构，体恤民情的时候就要停掉似乎也没必要，金库或是铸币局就机构本身职能来说，跟苛政与否可能也没什么关系。 那么说，有使者进了这个“三钱之府”，并且一“封”，在贵人眼里是一个明确的大赦信号，我看这个过程需要分析一下。“王使使封之”，王一般发命令，说一声就是了，是不是有必要派使者呢。派使者是不是规格有点高呢，或者派使者也是通行的做法？反正我觉得给自己的一个下属机构派使者还是有点隆重，虽然钱府很重要，但我想专门派个使者，而不是派财政长官去发令总有一定道理。 “王使使封之”，从字面上看，封赏是说不通的，为了大赦先去封赏财政部门？好象没这必要，那么暂时封掉、关掉这部门应该就是字面上的意思。 再看派去的时间，“昨暮王使使封之”。晚上封掉的。若是要封掉、暂时关闭税务机构，或是金库，或是铸币局，等上班了贴个封条也很方便，单等晚上去是不是也有点缘故。 最后看跟大赦的联系。财政部门跟大赦的关系，我想到的是赎刑。也就是说大赦的时候，也并不是白白放人的，一般是要用钱赎买。 因此，我认为这个封三钱之府，意思不是封掉不开，而是封府封库盘点，暂停进出帐目。为的在大赦之前，在很多人拿钱来赎买罪犯之前搞清楚库存，免得有人从大赦中渔利。封府封库盘点不会很经常，而一般有重大的政治经济活动之前封府库是很正常的行为 。所以贵人说“每王且赦，常封三钱之府”，还没到盘点时候，突然来封府库查帐了，总是有重要行动了，俺们贵人见多了，知道一般就是大赦。既然是封库盘点查帐，派个使者而不是派财政部门的长官就很正常。而且当天晚上就来，一来免得走漏消息，二来也免得盘点工作惊扰白天正常运作。就算现在，一般盘点尽量也是不在营业时间的，实在查不完没办法才停业几天。 对于三钱之府到底是什么性质的财务部门，金库的说法可能也有点道理。在大赦之前，暂停金库进出，将大赦时候的收入专门列帐，与平时分开说不定也是一个做法。E老说是税务机构，言之成理。分歧在于“三钱”到底是什么，可以做怎样的解释。不知道后面的人有没有用到“三钱之府”或是“三钱府”之类的名词。 |
| 作者：冰爽茶 提交日期：2008-05-26 12:58:18 |
| 殷人的货币是贝，但是不影响文献称之为“钱”。魏人用布，但是不影响《汉书》称之为“钱”。印子金、扶沟银、蚁鼻钱，都是出土实物证明。 |
| 作者：冰爽茶 提交日期：2008-05-26 13:01:38 |
| 封府的目的，就是防止受到匪逆冲击。 |
| 作者：红楼侦探 提交日期：2008-05-26 13:01:43 |
| 楼主此文实在需要完善，所以我就提点意见。其实，第一感觉就是不纳赎金了，府是收钱的机关。
转念一想，如果楚国真的可以赎罪，为什么还要千金赠庄生呢？不必嘛。直接给纳赎的机关不就行了吗？ 陶朱公之子未必在铸币所，但铸币所里有囚徒是很有可能的，像楚国铸币所设在哪里呢？设在河洲上，何谓洲？至少三面环水的地方。 楚王派使者封了铸币所，要清点钱币的书目，不允许囚犯带走一文。所以这需要一点时间，后面才宣布大赦令。 如果是停止征税，则问题很多。首先，征税也有节令，不是每天都收税。封不封打什么紧？另外，这个同大赦令一起下，不需要时间差。 |
| 作者：冰爽茶 提交日期：2008-05-26 13:05:34 |
| 史料显示，楚以平府藏书，方府（三钱府、大府）藏金。 |
| 作者：ele 提交日期：2008-05-26 13:06:03 |
| 殷人的货币是贝，但是不影响文献称之为“钱”。例子?
魏人用布，但是不影响《汉书》称之为“钱”。魏人用"布"?根据? 印子金、扶沟银、蚁鼻钱，都是出土实物证明。且不说金、银不属于钱，看看钱币家是怎么把“扶沟银”证成楚币的? |
| 作者：ele 提交日期：2008-05-26 13:13:21 |
| 府是财务收藏机构没错，是财赋征收机构也没错。征收、保藏，是税收活动的两个环节，可能分成两个专门机构分别办理，也可能一个机构全程办理。这要看收的是哪一类别的税，用处是什么。
三钱之府如果是金库，也是征收、保管放在一起的那种，并非单纯金库，更不是铸币局。这是我要辨证的 |
| 作者：冰爽茶 提交日期：2008-05-26 13:17:27 |
| “三钱之府”的功用确实很多，类似于现在中央银行、国有银行、铸币总局等等。 |
| 作者：ele 提交日期：2008-05-26 13:26:59 |
| “三钱之府”的功用确实很多，类似于现在中央银行、国有银行、铸币总局等等。
要拿出证据.反正我从这四个字看不出那么多功能来.史记集解的解释转移概念\逻辑不通,相信不赞成我的观点的人也看得出来.如果真有证据证明这些功能,我乐于相从. |
| 作者：ele 提交日期：2008-05-26 13:28:28 |
| hycirin兄的角度是我没想过的,容我领会领会 |
| 作者：ele 提交日期：2008-05-26 13:33:45 |
| 关于上古的"布币"就是茶兄说的"魏人用布"于史无征,我以前下过工夫,但没保留电子版,无法详说.但在网上找到个提要,一并请教.我说"三钱",也只是重拾"旧业"而已,没什么新观点.
“布”是中国经济史中的重要概念，先秦典籍中有大量对“布”的记载。自东汉郑众和郑玄将《周礼》等书中的“布”注释为“泉”也就是“钱”以来，后世一直将先秦古籍中的“布”看作金属铸币。至近代，又将出土的先秦铲形铸币命名为“布”，即所谓“布币”。本文在对东汉以前的典籍中与货币、赋税有关的内容进行爬梳整理的基础上，提出先秦古籍中的“布”不是铲形币，也不是铸币。其中一部分“布”是当时充当交换中介的布匹，另一部分“布”是当时一大类赋税的名称。赋税“布”因最初用布匹来交纳而得名。由于在汉代用货币交纳的赋税被称为“钱”，所以郑众和郑玄用“泉（钱）”来注释与之性质类似的“布”。又由于郑玄特别是后人对货币“泉（钱）”与赋税“泉（钱）”的概念区别不清，遂使先秦的赋税“布”被误认为铸币。 在此基础上，本文对古籍中历来被误读的与“布”有关的文句做了重新释读，并对先秦赋税“布”的性质做了初步研究，认为，《周礼》中的邦布、里布、夫布、絘布、緫布、质布、罚布、廛布，《孟子》中的“夫里之布”，《管子》中的邦布等，都是赋税的名称；《周礼》中的“行布”、“市无征而作布”、“辟布”，《左传》中的“百两一布”，《管子》中的“正而不布”、《墨子》中的“一布布”，都是税务活动。先秦的赋税“布”通过人口、土地、市场等多个环节征收，最初用布匹来交纳并因此得名。“布”是先秦一个重要赋税门类，除了在市场征收外，还是人头税的滥觞，具有货币纳税的性质。它在历史上持续了很长时期，最终随着布帛退出货币舞台而退出赋税舞台。 |
| 作者：hycirin 提交日期：2008-05-26 13:36:58 |
| 俺也就那么随口一说，别扰乱了E老及诸位思路就好....
对于大赦怎么个形式，一点也不知道，不过看红楼梦最后几回写道： 皇上又看到海疆靖寇班师善后事宜一本，奏的是海宴河清，万民乐业的事．皇上圣心大悦，命九卿叙功议赏，并大赦天下．贾兰等朝臣散后拜了座师，并听见朝内有大赦的信， 便回了王夫人等．合家略有喜色，只盼宝玉回来．薛姨妈更加喜欢，便要打算赎罪...... ......且说薛姨妈得了赦罪的信，便命薛蝌去各处借贷，并自己凑齐了赎罪银两。刑 部准了，收兑了银子，一角文书，将薛蟠放出。 可见，清朝就算大赦也要凑银两，不是小数目。当然这只是小说，而且，先秦时候或许真不用交罚款也没准.... |
| 作者：冰爽茶 提交日期：2008-05-26 13:39:12 |
| 传统的解释，对于“三”“钱”“府”均能有效诠释，还有出土实物配合，“三种被称为钱的税”似乎缺乏有效证据。 |
| 作者：冰爽茶 提交日期：2008-05-26 13:48:32 |
| 安邑釿不就是魏布麽？ |
| 作者：红楼侦探 提交日期：2008-05-26 15:04:43 |
| 在此基础上，本文对古籍中历来被误读的与“布”有关的文句做了重新释读，并对先秦赋税“布”的性质做了初步研究，认为，《周礼》中的邦布、里布、夫布、絘布、緫布、质布、罚布、廛布，《孟子》中的“夫里之布”，《管子》中的邦布等，都是赋税的名称；《周礼》中的“行布”、“市无征而作布”、“辟布”，《左传》中的“百两一布”，《管子》中的“正而不布”、《墨子》中的“一布布”，都是税务活动。
—————————————————————————————————————————————————————— 这个要赞。“布”在这里就是“税”。现在有到了说文解字的时候了，是否在春秋战国的时候，汉字里面还没有“税”这个字？ |
| 作者：ddzz-2000 提交日期：2008-05-26 15:23:48 |
| 求教：楚币系统出土过银钱吗？ |
| 作者：冰爽茶 提交日期：2008-05-26 15:29:58 |
| 说到底，还是名实之争。楚币系统出土过银布银贝银饼。 |
| 作者：ddzz-2000 提交日期：2008-05-26 15:32:10 |
| 出土过银布银贝银饼---象是行用钱吗？ |
| 作者：冰爽茶 提交日期：2008-05-26 15:42:57 |
| 银布应该是，可能有时间或地域限制。 |
| 作者：ele 提交日期：2008-05-26 21:30:04 |
| 安邑釿不就是魏布麽？
这个再多说一句,安邑釿不是魏布,是魏钱 |
| 作者：ele 提交日期：2008-05-26 21:36:02 |
| 作者：冰爽茶 提交日期：2008-05-26 13:39:12
传统的解释，对于“三”“钱”“府”均能有效诠释，还有出土实物配合，“三种被称为钱的税”似乎缺乏有效证据。 _________________________________ 我觉得传统解释,几个问题都不能有效诠释.不跟茶兄争辩,各是其是吧 |
| 作者：ele 提交日期：2008-05-26 21:53:21 |
| 回hycirin兄:
细琢磨了一下，我觉得“薄征、缓刑”是行德政层面的，既德及罪人，又惠及平民；纳赎是“缓刑”之下法律层面的，只与罪人相关。二者不在一个层次。 三钱之府好象仅见于此。我接触的资料，跟它最性质接近的就是泉府了。泉府就是一个税务机构，当然它也可能保存财物。 这个问题的关键，正如您所说，是“三钱”。传统的解释显然不能令人信服，质疑的理由我觉得还是成立的 |
| 作者：hycirin 提交日期：2008-05-27 10:46:21 |
| 多谢e老回复。
三钱之府如果仅见于此，真的是有点奇怪。是不是有孤证不能说明问题的说法？（好象叫孤证不立还是什么，这个还木摆渡过...）。三钱之府，史记既然明白写着，却没其他地方叫这名号，确实费解的很。史书里不见的话，诗文里也不用么，三钱之府，骈文里用着也不错的呀，光照三钱之府，也有点顺溜的，怎么都不见呢。是不是古人觉得谈钱太俗... 俺继续摆渡+胡诌乱猜几下。 可能有讹字？摆渡里木有找到什么。其实就算以前稍微看到过的几个有关讹字的说法， 俺什么也领会不了。于是作罢。 三钱，摆渡出这么一条：《汉书•昭帝纪》如淳注引《汉仪注》：“民年七岁至十四出口钱，人二十三，二十钱以食天子，其三钱者，武帝加口钱，以补车骑马。” 据说史记写的很多东西，都可以找到汉朝的影子。二十钱以食天子，这个可以看做国税。那么这个三钱之府，会不会就是指专收国税之外的额外赋税——武帝另加的那三钱口钱的税务机构。薄征时候把征收额外口钱的三钱局关了不是正好。 嘿嘿，纯属臆测啊纯属臆测。 |
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