盘点一下自己收藏的清代小说线装影印本-论坛-布衣书局

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盘点一下自己收藏的清代小说线装影印本

作者：zhongshu 提交日期：2012-11-10 18:50:17

    红楼梦
    甲戌本：金坛古籍印刷厂本
    甲戌本：梦梅馆本
    己卯本：上海古籍出版社本
    庚辰本：国家图书馆出版社本
    戚序本（沪）：华宝斋书社本
    戚序本（宁）：国家图书馆出版社本
    蒙府本：国家图书馆出版社本
    列藏本：中国档案出版社本
    舒序本：国家图书馆出版社本
    舒序本：上海古籍出版社本
    甲辰本：中州古籍出版社本
    杨藏本：上海古籍出版社本
    卞藏本：北京图书馆出版社本
    郑藏本：红楼梦农工民主党小组本

    儒林外史
    卧闲草堂本：黄山书社本

    聊斋志异
    手稿本、康熙本合刻本：广陵书社本
    异史本：中国书店本
    二十四卷本：齐鲁书社本
    铸雪斋本：联经出版事业公司本

作者：zhongshu 提交日期：2012-11-10 18:53:36

黄山书社还出了天津图书馆的聊斋青柯亭本，择日购入。

作者：zhongshu 提交日期：2012-11-10 18:57:31

    陈美林、李汉秋介绍儒林外史卧闲草堂本，总是只说国图和复旦，再有就是英国藏本了。
    不是黄山书社出版，还真不知天津图书馆藏有一部。
    此次黄山影印天图藏书，除了卧闲草堂本儒林外史、青柯亭本聊斋志异，尚有程乙本红楼梦——这个版本似乎也未见哪个评说过。

作者：红楼侦探提交日期：2012-11-10 19:14:58

黄山的程乙本我还感点兴趣，无邪斋在卖，就是太贵啊，还有渠道吗？2000块钱能弄一套吗?

作者：zhongshu 提交日期：2012-11-10 19:33:43

你好像比较倒霉。当当在卖黄山这三套书，儒林、聊斋都是61折，就是那个红楼梦82折。

作者：红楼侦探提交日期：2012-11-10 19:46:16

    紅樓夢較貴，能理解。當當就是再搞活動，也不能到2000元啊，不買也無所謂，反正已經有中國書店的了，雖然劉世德先生說這個比陳其泰的早，我看也不見得的。中國書店的很可能是個拼湊本。

    既然當當，當當當當地在賣，我就去看看目錄去。

作者：真元上人提交日期：2012-11-10 20:13:53

    我也缺程乙本

    08年档案出版社的和12年黄山的，哪版好？

作者：yhbyhb 提交日期：2012-11-10 20:55:03

楼主还缺线装的程甲本，吉林文史的那套印的不错。

作者：zhongshu 提交日期：2012-11-10 21:23:20

吉林文史那个程甲本这么长时间了，价钱还没上去，估计是印得太多了。

作者：zhongshu 提交日期：2012-11-10 21:29:34

    作者：真元上人提交日期：2012-11-10 20:13:53
     我也缺程乙本

     08年档案出版社的和12年黄山的，哪版好？
    ——————————————————————————————————————
    档案那个好像和北图出版社那个精装的一样，杭州图书馆陈其泰批本配上杜春耕藏的另外一个本子的二十回。
    目前还就是没见人介绍黄山这个天图藏本咋回事。

作者：zhongshu 提交日期：2012-11-10 21:31:27

红楼侦探你那个中国书店的好像是口碑最差的一种。

作者：zhongshu 提交日期：2012-11-10 21:42:40

等买了黄山的青柯亭本（中华再造善本那个贵死还不全），儒林、聊斋就完成任务了。
红楼梦，任重道远，准备随着国图出版社的出版进度买。

作者：zhongshu 提交日期：2012-11-10 21:49:04

国图出版社已出戚序（宁）本、舒序本、庚辰本，下一步是列藏本。
十二部目前刚完成三分之一。

作者：真元上人提交日期：2012-11-10 21:53:21

    11个脂本加程甲程乙
    2010年前已经全出过一遍了，收齐了就可以了

    我觉得三希堂和国图出这套统一大小的实在没啥意义，既不是原貌也无版本价值
    又圈一遍钱而已

作者：孔网中正提交日期：2012-11-10 21:54:09

    我的：

     红楼梦
     甲戌本：上海古籍出版社本
     己卯本：上海古籍出版社本（昨天已處理，等著買仿真本）
     庚辰本：国家图书馆出版社本（人文93版已處理）
     戚序本（有正本）：人民文學73版
     戚序本（宁）：国家图书馆出版社本
     蒙府本：自印彩色74回仿真本
     列藏本：中国档案出版社本（待處理并等仿真本）
     舒序本：国家图书馆出版社本
     舒序本：上海古籍出版社本（待處理）
     甲辰本：沒有（等仿真本）
     杨藏本：上海古籍出版社本
     卞藏本：北京图书馆出版社本
     郑藏本：沒有

     儒林外史沒有

     聊斋志异
     二十四卷本：齐鲁书社本
     铸雪斋本：联经出版事业公司本

     西遊記：中州書畫社本

     野叟曝言：人民文學本

作者：孔网中正提交日期：2012-11-10 21:55:59

    作者：真元上人提交日期：2012-11-10 21:53:21


     我觉得三希堂和国图出这套统一大小的实在没啥意义，既不是原貌也无版本价值
     又圈一遍钱而已


    這一套是最好的版本了，以前出的那些都可以扔了。

作者：孔网中正提交日期：2012-11-10 21:57:29

    儒林外史
     卧闲草堂本：黄山书社本

    這個是什麽時候出的？

作者：孔网中正提交日期：2012-11-10 21:58:29

金瓶梅詞話：人民文學88版
新刻繡像批評金瓶梅：天圖本

作者：红楼侦探提交日期：2012-11-10 21:58:37

    作者：zhongshu 提交日期：2012-11-10 21:31:27
     红楼侦探你那个中国书店的好像是口碑最差的一种。

    ——————————————————————————————————————————————————————————————
    要懂得發揮其作用。像你們收藏脂本有啥用啊。雖然我基本收全了，就師大本和鄭藏本沒有收。

作者：真元上人提交日期：2012-11-10 22:04:46

    校长是这样认为的？
    您的意见我一定要慎重考虑

    三希堂08年就计划做这套了吧？我极力反对把整套书都统一大小

    仿真都仿不过您那套蒙府本

    您的甲戌本是一版一印吗？扔给我

作者：孔网中正提交日期：2012-11-10 22:14:29

    肯定是一版一印，當年我在孔網賣了50套，二印以後沒賣過。等仿真出了就扔。

    關於三希堂把整套都統一大小的問題，其實沒什麽關係，現在說的原大影印都是指書芯，其他出版社出的書其實也是這樣，只是白底看不出來罷了。你可以拿國圖的蒙府本和我的仿真本對比一下，也可以拿93人文庚辰本和這次的仿真本對比一下，看看天、地的尺寸。

作者：红楼侦探提交日期：2012-11-10 22:15:10

    这些个版本在我手里，不让铅笔画画的几乎没有。要研究它，它们算个蛋哪。

    要以这种态度对待书，才能读进书，做书的主人而不是书的奴隶。

作者：zhongshu 提交日期：2012-11-10 22:18:44

    作者：真元上人提交日期：2012-11-10 21:53:21
     11个脂本加程甲程乙
     2010年前已经全出过一遍了，收齐了就可以了

     我觉得三希堂和国图出这套统一大小的实在没啥意义，既不是原貌也无版本价值
     又圈一遍钱而已
    _____________________________________________________________________________
    国图这套是抄本系列，不包括程高本。
    一共12种。
    一套书一定按原大也没多大意思，书架不好放。
    圈钱不错，如何无版本价值？彩色仿真影印再无版本价值还要如何才有版本价值？

作者：真元上人提交日期：2012-11-10 22:19:29

     这些个版本在我手里，不让铅笔画画的几乎没有。要研究它，它们算个蛋哪。

     要以这种态度对待书，才能读进书，做书的主人而不是书的奴隶。

    -------------------------------
    我看过也的都朱批了一遍，哈哈

作者：zhongshu 提交日期：2012-11-10 22:21:26

    作者：孔网中正提交日期：2012-11-10 21:58:29
     金瓶梅詞話：人民文學88版
     新刻繡像批評金瓶梅：天圖本
    _______________________________________________________________________________
    咋西游记、金瓶梅都出来了，俺这个只涉及清代小说。

作者：真元上人提交日期：2012-11-10 22:21:49

    肯定是一版一印，當年我在孔網賣了50套，二印以後沒賣過。等仿真出了就扔。

    --------------------------------------------------------------------

    扔时给我，我也沾沾校长的书香气

作者：zhongshu 提交日期：2012-11-10 22:24:10

    作者：孔网中正提交日期：2012-11-10 21:57:29
     儒林外史
     卧闲草堂本：黄山书社本

     這個是什麽時候出的？
    ———————————————————————————————————————
    2012年5月

作者：孔网中正提交日期：2012-11-10 22:24:21

    請看這個，白的是人文93版，黃的是仿真本。
    人文93版算原大嗎？

作者：zhongshu 提交日期：2012-11-10 22:25:28

别说线装本，我的任何藏书都不着一字。

作者：孔网中正提交日期：2012-11-10 22:25:58

    作者：zhongshu 提交日期：2012-11-10 22:21:26

     咋西游记、金瓶梅都出来了，俺这个只涉及清代小说。


    沒注意，以為是明清呢。

作者：真元上人提交日期：2012-11-10 22:28:54

    国图这套是抄本系列，不包括程高本。
     一共12种。
     一套书一定按原大也没多大意思，书架不好放。
     圈钱不错，如何无版本价值？彩色仿真影印再无版本价值还要如何才有版本价值？
    ----------------------------------

    仿真，就是无论各方面都要仿到位
    底本、仿真本放一起隔两米看分不出真假才算到位
    这种彩印加白边我实在看不出什么高明
    要不就来个狠的，都做成金裹银，不过那也就没几个买的动了

    我觉得版本价值在于出新的底本，彩印不彩印的意义不大

作者：zhongshu 提交日期：2012-11-10 22:32:00

要说明代的线装，我也只有那部河南的西游记加上联经的金瓶梅，还有一部依据大安本做的线装。天图金瓶梅总算让天价的北大本之外还有个选择，不过，还是太贵啊。

作者：孔网中正提交日期：2012-11-10 22:32:34

現在說的原大影印都是指版心按原大影印。

作者：真元上人提交日期：2012-11-10 22:35:18

     請看這個，白的是人文93版，黃的是仿真本。
     人文93版算原大嗎？

    -----------------

    北大的底本是金裹银吗？

作者：真元上人提交日期：2012-11-10 22:36:53

    要说明代的线装，我也只有那部河南的西游记加上联经的金瓶梅，还有一部依据大安本做的线装。天图金瓶梅总算让天价的北大本之外还有个选择，不过，还是太贵啊。
    ---------------------------------
    11人文版的金瓶梅

作者：zhongshu 提交日期：2012-11-10 22:37:17

    作者：真元上人提交日期：2012-11-10 22:28:54
    影印再无版本价值还要如何才有版本价值？
     ----------------------------------

     仿真，就是无论各方面都要仿到位
     底本、仿真本放一起隔两米看分不出真假才算到位
     这种彩印加白边我实在看不出什么高明
     要不就来个狠的，都做成金裹银，不过那也就没几个买的动了

     我觉得版本价值在于出新的底本，彩印不彩印的意义不大
    ———————————————————————————————————————
    真那么仿不说大小不齐不好摆，价钱还要更高。
    不是新的底本（也就是按原件拍照）可如何彩印？
    彩印反应原件的色泽，依我看甲戌本、己卯本等彩印与否完全不是一个档次。

作者：孔网中正提交日期：2012-11-10 22:37:57

北大本按金鑲玉形式重裝過了。

作者：真元上人提交日期：2012-11-10 22:39:16

我都无缘得见真本

作者：孔网中正提交日期：2012-11-10 22:40:27

世上有幾個人能見到真本？

作者：真元上人提交日期：2012-11-10 22:41:01

北大好像展览过一次，我错过了

作者：真元上人提交日期：2012-11-10 22:41:40

卞亦文的我见了

作者：红楼侦探提交日期：2012-11-10 22:41:47

    己卯本仿真还是比较轰动的——原来原来出的己卯本丢掉了那么多信息。

    下面的我看也就列藏本仿真本有点意思，虽然可能还是原来的一套胶片，但列藏本本身比较神秘：首先是库氏的签名，其次是衬纸，还有列藏本经过重新装订。如果仿真本真做得好，这三面都能够比原来提供更多的信息。

    至于其他版本的仿真本，有没有还不是一个样？得看原来版本不仿真丢掉了多少信息。

    梦稿本仿真也有用。

    我看也就己卯本、列藏本和梦稿本仿真影印，市场比较大。

作者：zhongshu 提交日期：2012-11-10 22:41:53

    彩印是现代技术，反应原本真是状态。
    不过，确实有不喜欢这种形式，觉得不古典的，随便吧。
    我会劝收彩印本，但以前的本子不会都处理掉。
    不过人文庚辰本因为错印，已卖。

作者：真元上人提交日期：2012-11-10 22:44:07

戚序是否也比以前的本子好？

作者：zhongshu 提交日期：2012-11-10 22:44:51

原本我倒是见过几种：
己卯本、庚辰本、蒙府本、卞藏本、郑藏本，小一半了，呵呵。

作者：zhongshu 提交日期：2012-11-10 22:48:27

庚辰本原件的样子可以从冯其庸、邓遂夫拍的照片上看到。
金镶玉嘛，怕是一切彩印本都是那样出了。

作者：孔网中正提交日期：2012-11-10 22:48:41

有正本沒有彩印的必要，人文73版我也不會處理。

作者：孔网中正提交日期：2012-11-10 22:51:22

    北大原本照片

作者：zhongshu 提交日期：2012-11-10 22:51:39

    作者：孔网中正提交日期：2012-11-10 22:48:41
     有正本沒有彩印的必要，人文73版我也不會處理。
    ——————————————————————————————————————
    也难说，说不定能反应印本甚至戚沪原本的面貌呢。

作者：孔网中正提交日期：2012-11-10 22:54:35

戚滬出彩印的就夠了，印本的面貌沒有意義。

作者：红楼侦探提交日期：2012-11-10 22:54:50

“戚沪原本”，呵呵。

作者：真元上人提交日期：2012-11-10 22:55:40

    唉，其实都是哄着自己玩的

    研究文字买套石头记会真就得了

    捧着本线装只是找个感觉，像点，再像点

    嘿嘿

作者：zhongshu 提交日期：2012-11-10 22:56:09

    作者：孔网中正提交日期：2012-11-10 22:54:35
     戚滬出彩印的就夠了，印本的面貌沒有意義。
    _______________________________________________________________________________
    我觉得就算保留1912年印本的色泽也还是比白色好。

作者：红楼侦探提交日期：2012-11-10 22:58:19

    作者：真元上人提交日期：2012-11-10 22:55:40
     唉，其实都是哄着自己玩的

     研究文字买套石头记会真就得了

     捧着本线装只是找个感觉，像点，再像点

     嘿嘿

    ————————————————————————————————————————————————————————————
    还真不是。

    研究红学，是解剖国学的一只小麻雀。真有意思。那么多人，被几个书商给骗了。

    照理说跟旧书业息息相关，真的不跑题。

作者：孔网中正提交日期：2012-11-10 23:01:35

    作者：zhongshu 提交日期：2012-11-10 22:56:09

     我觉得就算保留1912年印本的色泽也还是比白色好。


    1912年印本存世有多部，保留哪套的色澤合適呢？

作者：真元上人提交日期：2012-11-10 23:03:02

     还真不是。

     研究红学，是解剖国学的一只小麻雀。真有意思。那么多人，被几个书商给骗了。

     照理说跟旧书业息息相关，真的不跑题。
    -----------------------------------------------------

    我只是爱好，学习

    研究的人毕竟是少数

    我批了几个本子，没研究出啥，倒是学会了几道菜，哈哈

作者：zhongshu 提交日期：2012-11-10 23:03:51

    作者：孔网中正提交日期：2012-11-10 23:01:35


     1912年印本存世有多部，保留哪套的色澤合適呢？
    ———————————————————————————————————————
    以哪套为底就保留哪套呗，反正都是同一年印的。

作者：红楼侦探提交日期：2012-11-10 23:04:00

    作者：真元上人提交日期：2012-11-10 23:03:02

     我批了几个本子，没研究出啥，倒是学会了几道菜，哈哈

    ——————————————————————————————————————————————————————————
    我觉得这个可能比成为一个“红学家”还难，哈哈。

作者：真元上人提交日期：2012-11-10 23:05:37

    我觉得就算保留1912年印本的色泽也还是比白色好。


    1912年印本存世有多部，保留哪套的色澤合適呢？

    --------------------------------------------

    这话说到我心坎里了

    过几年底本更旧更黄或更黑了了，您那仿真本彩印颜色也就不真了

    哈哈哈

作者：zhongshu 提交日期：2012-11-10 23:15:35

    不喜欢就看以前那种老的吧。
    反正孔网的人就是追求一版一印，印得越早价越高。
    即使上博甲戌本原件仿真出版，那胡适台湾本、中华书局本也一样是天价。

作者：zhongshu 提交日期：2012-11-10 23:17:21

    作者：孔网中正提交日期：2012-11-10 22:51:22
     北大原本照片
    _______________________________________________________________________________
    北大原本经过重装是这样，舒序原本好像就不是这样，国图出时形式是一样的。

作者：孔网中正提交日期：2012-11-10 23:17:39

從《三希堂藏書》報上的《石頭記古鈔本彙編》書目上看，沒有有正本和戚滬本。

作者：zhongshu 提交日期：2012-11-10 23:20:37

    作者：孔网中正提交日期：2012-11-10 23:17:39
     從《三希堂藏書》報上的《石頭記古鈔本彙編》書目上看，沒有有正本和戚滬本。
    ______________________________________________________________________________
    怎么可能分着出，以前还真考虑过哦，还考虑过出小字本呢。

作者：孔网中正提交日期：2012-11-10 23:20:47

    作者：zhongshu 提交日期：2012-11-10 23:17:21
     舒序原本好像就不是这样，国图出时形式是一样的。


    是的，但上古出時把天、地都加寬了。

作者：zhongshu 提交日期：2012-11-10 23:25:15

列藏本定价8000，折起来也不便宜，蒙府、杨藏不知能定多少。

作者：孔网中正提交日期：2012-11-10 23:26:52

列藏本最終定價9800元，5函35冊。
蒙府也不會便宜，楊藏估計不會太高。

作者：zhongshu 提交日期：2012-11-10 23:31:13

    作者：孔网中正提交日期：2012-11-10 23:26:52
     列藏本最終定價9800元，5函35冊。
     蒙府也不會便宜，楊藏估計不會太高。
    ______________________________________________________________________________
    9800了，蒙府简直不敢想象了。

作者：zhongshu 提交日期：2012-11-10 23:33:34

    http://www.booyee.com.cn/bbs/thread.jsp?threadid=1012383&forumid=0&get=-1
    这里看到了邓遂夫先生的看法：
     谢谢博主的详细介绍。现在出版社这种成套影印出版珍贵版本资料书的积极性是好的，但一味追求高规格、高价位的路子是注定行不通的。不像退回去二三十年，各省地市图书馆乃至稍大一点的文史机关单位的图书馆都会用公费购买，这样一般爱好者就可以借阅使用了。但现在许多图书馆都在缩编甚至撤销，地市级图书馆虽不会撤，已经基本上不敢买高价位图书。
    至于个人购买，据我所知，专家学者愿意自己买齐中价位以下的影印本者，历来就微乎其微；如今情况更甚。一般爱好者，在目前学术有所普及的领域——比如红学——也许在个人购买上稍多于专家，但数量依然有限，尤其遭遇高价位书，仍会心有余而力不足。出版社如果执意走高价位路线，就好比搞大跃进，事与愿违的结果是摆明了的。所以，我始终坚持认为，印这种东西一定得坚持走人民文学出版社那样的低价位普及路线，这样出版社反而可能有钱赚——以数量取胜。人文社的问题是编辑水平有限，缺乏质量上的把关能力。
     现在国图出版社搞这种高价位“仿真影印”，纯属花架子，对于阅读和研究毫无实际意义。如果真有出版社决心走低价位普及路线而又希望实现高质量，我甚至愿意无偿地为他们当学术顾问。搞出来的质量和使用价值，一定是仿真本所没法比的。（我心里其实想好了一整套利用现代科技实现低价位、高质量的印制方法，届时贡献给有志的出版人士）。对不起，忽然看到博主的讨论，也心血来潮，乱发议论。

作者：zhongshu 提交日期：2012-11-10 23:38:20

我认为说“国图出版社搞这种高价位‘仿真影印’，纯属花架子，对于阅读和研究毫无实际意义”有些偏激，再怎么样也不至于“对于阅读和研究毫无实际意义”。
但这种高处不胜寒的定价……

作者：孔网中正提交日期：2012-11-10 23:46:45

    彩印確實好，就是價格太高，很多愛好者都被嚇退了。
    除甲戌己卯庚辰外，都可以搞成南圖本那樣的灰度印刷，這樣價格就能降一半多。
    我提過建議，但策劃方堅持要彩印。

作者：zhongshu 提交日期：2012-11-11 07:04:29

    作者：孔网中正提交日期：2012-11-10 23:46:45
     彩印確實好，就是價格太高，很多愛好者都被嚇退了。
     除甲戌己卯庚辰外，都可以搞成南圖本那樣的灰度印刷，這樣價格就能降一半多。
     我提過建議，但策劃方堅持要彩印。
    ———————————————————————————————————————
    虽然定价太高，但依我看坚持彩印是完全正确的，幸亏没听你的。

作者：ufo 提交日期：2012-11-11 07:47:20

就等甲戌本了。

作者：孔网中正提交日期：2012-11-11 12:10:51

甲戌本估計得到最後了。

作者：李二狗提交日期：2012-11-11 12:35:56

本人有甲戌本（上古版），甲戌本（黄叶村版），己卯本（上古版），庚辰本（人文版），郑藏本（农工版），卞藏本（国图版）。不知有意者要哪个？

作者：孔网中正提交日期：2012-11-11 22:38:40

    這樣好

作者：zhongshu 提交日期：2012-11-15 08:15:14

黄山书社天津图书馆藏聊斋青柯亭本，已到手，聊斋线装本收购计划生理闭幕。

作者：zhongshu 提交日期：2012-11-15 08:15:37

黄山书社天津图书馆藏聊斋青柯亭本，已到手，聊斋线装本收购计划胜利闭幕。

作者：孔网中正提交日期：2012-11-15 10:25:45

計劃怎麼叫閉幕？

作者：冰爽茶提交日期：2012-11-15 10:44:04

18种线装大本至此完成新老交替

作者：zhongshu 提交日期：2012-11-15 11:01:31

    作者：孔网中正提交日期：2012-11-15 10:25:45
     計劃怎麼叫閉幕？
    ——————————————————————————————————————
    赶上大会胜利闭幕，咱乱用一下嘛。
    天图崇祯本（也是仿真的）七千多啊。

作者：zhongshu 提交日期：2012-11-15 11:02:37

儒林外史好像也只能出这一种，所以，儒林外史也可以胜利闭幕了。

作者：zhongshu 提交日期：2012-11-15 11:06:08

赶巧，个人比较费钱的港台黄易小说、温瑞安小说、特别是大头的金庸小说收购计划最近纷纷胜利闭幕。
金盆洗手实在太爽了。

作者：zhongshu 提交日期：2012-11-15 11:08:35

    作者：冰爽茶提交日期：2012-11-15 10:44:04
     18种线装大本至此完成新老交替
    ———————————————————————————————————————
    黄山的儒林、聊斋底本明明是巾箱本，却要搞大部头，真是既浪费他的纸也浪费我的空间啊。

作者：冰爽茶提交日期：2012-11-15 13:23:36

又一个五年开始了，新刷的收齐了，接下来该收明清原刷的了

作者：孔网中正提交日期：2012-11-15 16:19:53

黃山這幾套書（儒林、聊齋、程乙）還有要的嗎？找我吧。

作者：冰爽茶提交日期：2012-11-15 18:08:47

黄山程乙能搞到低于五折的麽？

作者：zhongshu 提交日期：2012-11-15 23:13:19

    作者：冰爽茶提交日期：2012-11-15 13:23:36
     又一个五年开始了，新刷的收齐了，接下来该收明清原刷的了
    _______________________________________________________________________________
    我这些原本基本上都是孤本抄本甚至稿本，卧本纵是刻本，也不太可能找到。除了极少数：石头记有正大字本、聊斋青柯亭本，其他原刷纵然有钱也买不到。
    还是跟着国图的仿真《石头记古抄本汇编》买现实些。

作者：batsbird 提交日期：2012-11-20 23:35:17

    一百四十八、数据库红学：大前提库、小前提库、结论库

    在脂学问题上，我们建立的是小前提库和结论库，大前提库由亚里士多德三段论推理除法公式（S/P）÷（S/M）=M/P完成。在曹学和版本学问题上，我们建立的是小前提库和大前提库，结论库由亚里士多德三段论推理乘法公式（S/M）×（M/P）=S/P完成。我们把用数据库的观点处理红学问题而形成的结构红学，称作数据库红学。
    读者若实在无三段论建模的逻辑能力，可把上半身思考转换为下半身思考，发挥自己下半身思考的本能优势，将小前提视为老公，大前提视为老婆，结论视为儿子。小前提中的中项就是男性生殖器，大前提中的中项就是女性生殖器。中项对冲，十月之后，儿子就有了。再复习一下赵忠祥的《动物世界》，就能批量建立三段论逻辑库了。
    莫里斯《裸猿》云：动物本性造就文明社会。奥利波斯《人类性行为》云：人脑是最重要的性器官。弗洛伊德云：人的一生有三分之二的时间思考的都是与性有关的问题。
    小前提爱恋大前提——《百里挑一》，大前提爱恋小前提——《非诚勿扰》，但正如马克思所说的那样，爱情的道路并不是一帆风顺的。《资本论》称之为“惊险的一跳”。
    1）当前正文与当前脂批的亚氏对冲
     “詹光”三段论：
    詹光是门下清客相公，门下清客相公是沾光的；詹光是沾光的
    “单聘仁”三段论：
    单聘仁是门下清客相公，门下清客相公是善于骗人的；单聘仁是善于骗人的
    “吴新登”三段论：
    吴新登是银库房的总领，银库房的总领是无“星戥”的；吴新登是无“星戥”的
    “戴良”三段论：
    戴良是仓上的头目，仓上的头目是大“量”的；戴良是大“量”的
    “钱华”三段论：
    钱华是买办，买办是钱开花；钱华是钱开花
    2）传统曹学与传统版本学的亚氏对冲
    A.人文三段论
    “梦觉主人”三段论（传统曹学过不了关键词萃取这一关）：
    敦诚诗中有“扬州旧梦久已觉”之句，诗中有“扬州旧梦久已觉”之句的人是甲辰本“梦觉主人”；敦诚是甲辰本“梦觉主人”。
    “绮圃主人”三段论（传统曹学过不了章回统计学这一关）：
    绮圃主人先与当廉使并录舒序本只抄了五十三回，在庚辰本中评批自第二十八回始至第五十三回止的人是【绮园】；绮圃主人是庚辰本【绮园】。
    陈少海《红楼复梦》第五十三回有“相逢半句无”之句，有“相逢半句无”之句者是庚辰本【绮园】；陈少海是庚辰本【绮园】。
    【鉴堂】三段论（传统曹学过不了“《红楼梦》”这一关）：
    高鹗的“同年”张问陶称庚辰本《红楼梦》为“传奇”，在庚辰本中称《红楼梦》为“传奇”者是【鉴堂】；高鹗的“同年”张问陶是庚辰本【鉴堂】。
    “东观主人”三段论（传统曹学过不了“东观”这一关）：
    梦稿本第七十八回题记【兰墅阅过】的高鹗是东观阁本“东观主人”，东观阁本“东观主人”是校雠负责人；梦稿本第七十八回题记【兰墅阅过】的高鹗是校雠负责人。
    【艳极】三段论（传统曹学过不了“红楼女校书”这一关）：
    富察明义对列藏本中红楼女校书林妹妹评曰【艳极】，【艳极】即袁枚所谓“尤艳绝”；富察明义对列藏本中红楼女校书林妹妹评曰“尤艳绝”。
    B.本本三段论
    戚序三段论（传统版本学过不了宋代郑刚中《盗焚浦江龙德寺经藏与卷轴化为玉诸葛亮公谈》“或谓刻楮者，一叶尚难速”这一关）：
    戚序本戚蓼生批评的是蒙府本程伟元序言中的程伟元，蒙府本程伟元序言中的程伟元是“彼沾沾焉刻楮叶以求之者”；戚序本戚蓼生批评的是“彼沾沾焉刻楮叶以求之者”。
    蒙序三段论（传统版本学过不了续书人预备续书版本这一关）：
    程伟元手中此本是续书人预备续书版本蒙府本，续书人预备续书版本蒙府本“原目一百廿卷，今所传只八十卷”；程伟元手中此本“原目一百廿卷，今所传只八十卷”。
    程序三段论（传统版本学过不了“业已有二于三分（57/80=2/3）”这一关）：
    程伟元检索过“仍只八十卷”的舒序本，舒序本是“间称有全部者”；程伟元检索“间称有全部者”发现它“仍只八十卷”。
    高引三段论（传统版本学过不了活字预览本这一关）：
    活字预览本程甲本之后、活字预览本程乙本之前高兰墅得到“兰墅阅过”梦稿本和【内缺六十四、六十七回】“彼无”而后为其“同年”张问陶【鉴堂】称为“传奇”的庚辰本，“兰墅阅过”梦稿本和【内缺六十四、六十七回】“彼无”而后为其“同年”张问陶【鉴堂】称为“传奇”的庚辰本是“善本”；活字预览本程甲本之后、活字预览本程乙本之前高兰墅得到“善本”。
    3）论所谓“考证”“索隐”
    “考证”不是考驾驶证之类的考证，而是以传统曹学为代表的红外学幻方法。在亚里士多德三段论的视野下，我们可以看出：他们的考证客观上只是建立了一个小前提库，但在主观上，却将考当作证，考证完毕，“作者是曹雪芹”的证明也就OK了。这就明显是在忽悠人了。此以铁杆曹迷邱华东的考证系列“论文”最为典型，故老Q又可名曰老考。老考的人是死人，且总是不及格，曰补考。
    “索隐”则是南明野史乱党等的拿手好戏。教授级高工马兴华的口头禅就是：脂砚斋能谐音，我凭什么不能？——这颇有些小Q“情僧动得，我动不得？”的味道。因此，马戏兴华教高就大肆捕风谐音、捉影拆字，为我大汉民族的苦难血泪，象土默热于秦轩一样“哭”着——撒着马尿读，步陈斯园幽兰操后尘玩起了南明痛经史并将反对者判决为汉奸。且看马戏兴华的得意佳作：
    六公的姓名和眉批（ZT）
    《红楼梦》第十四回描写了给秦可卿送殡的"牛府等六公" 及其孙子的的爵位、姓名：
    那时官客送殡的，有镇国公牛清之孙现袭一等伯牛继宗，理国公柳彪之孙现袭一等子柳芳，齐国公陈翼之孙世袭三品威镇将军陈瑞文，治国公马魁之孙世袭三品威远将军马尚德，修国公侯晓明之孙世袭一等子侯孝康；缮国公诰命亡故，其孙石光珠守孝不曾来得。
    前文已经指出，牛府等六公的姓名表示属相。牛府第一次访问贾府是在秦可卿重病的那一年，说明这一年是牛年。第二年秦可卿死了，"牛府等五公"前来送葬，"缮国公诰命亡故，其孙石光珠守孝不曾来得"，说明秦可卿死于虎年（寅年）。
    庚辰本有一段朱笔眉批，使用了拆字法，将六公的姓名跟属相一一对号入座：
    牛，丑也。清，属水，子也。柳拆卯字。彪拆虎字，寅字寓焉。陈即辰。翼火为蛇；巳字寓焉。马，午也。魁拆鬼，鬼，金羊，未字寓焉。侯、猴同音，申也。晓鸣，鸡也，酉字寓焉。石即豕，亥字寓焉。其祖曰守业，即守镇也，犬字寓焉。此所谓十二支寓焉。
    这段朱笔眉批称为"属相说明"，其中有对的，也有错的。（完）
    斯多葛学派逻辑的“马”氏演绎：
    牛府第一次访问贾府是在秦可卿重病的那一年，说明这一年是牛年；
    马府第一次访问贾府是在秦可卿重病的那一年，说明这一年是马年；
    牛溲马渤府访问贾府是在秦可卿重病的那一年，说明这一年是风马牛相及之年。【庚辰双行夹批：或虎年、或兔年、或龙年、或蛇年；十二生肖，照应十二钗】
    第十九回
    【己卯（庚辰、戚序、蒙府）夹批：千奇百怪之想，所谓“牛溲马渤皆至乐也，鱼鸟昆虫皆妙文也”，天地间无一物不是妙物，无一物不可成文，但在人意舍取耳。此皆信手拈来随笔成趣，大游戏、大慧悟、大解脱之妙文也。】

作者：batsbird 提交日期：2012-11-20 23:38:06

除了三脂一靖，其他皆为垃籍，仅列藏本还略有点用：）

作者：batsbird 提交日期：2012-11-21 00:00:32

家藏万卷，一窍不通。

作者：batsbird 提交日期：2012-11-21 00:01:40

    让你通一窍吧：）

    37）汉语编程学（冯守卫烈士墓）
    终“不知端的，且听下回分解”•章回结尾套语/终结•循环=终结•章回结尾套语/终结•循环×终“不知端的，且听下回分解”•章回结尾套语/终结•章回结尾套语

作者：batsbird 提交日期：2012-11-21 00:08:07

家藏万卷，一窍不通。富甲天下，一贫如洗。

作者：zhongshu 提交日期：2012-11-25 17:12:43

购入国图出版社列藏本，中国档案出版社的拿去抵部分书价了。

作者：zhongshu 提交日期：2012-11-25 17:15:03

    红楼梦
     甲戌本：金坛古籍印刷厂本
     甲戌本：梦梅馆本
     己卯本：上海古籍出版社本
     庚辰本：国家图书馆出版社本
     戚序本（沪）：华宝斋书社本
     戚序本（宁）：国家图书馆出版社本
     蒙府本：国家图书馆出版社本
     列藏本：国家图书馆出版社本
     舒序本：国家图书馆出版社本
     舒序本：上海古籍出版社本
     甲辰本：中州古籍出版社本
     杨藏本：上海古籍出版社本
     卞藏本：北京图书馆出版社本
     郑藏本：红楼梦农工民主党小组本

     儒林外史
     卧闲草堂本：黄山书社本

     聊斋志异
     手稿本、康熙本合刻本：广陵书社本
     异史本：中国书店本
     二十四卷本：齐鲁书社本
     铸雪斋本：联经出版事业公司本
     青柯亭本：黄山书社本

作者：zhongshu 提交日期：2012-11-25 17:15:57

今年就这样了。

作者：孔网中正提交日期：2012-11-25 17:26:31

中国档案出版社本抵了多少錢？

作者：zhongshu 提交日期：2012-11-25 17:41:48

嘿嘿，商业秘密。

作者：zhongshu 提交日期：2012-12-26 17:02:02

    用在孔网的id问了一下晓辉国图出版社石头记仿真本其余八种的出版顺序，答复如下

    “剩下八种的顺序可能要先做卞藏本，然后是有正书局的戚序本、上图本，其他的顺序还没排出来，这几种可能先印。上图本当然要采用现在上海图书馆藏的40回本。”

    看来出版社准备先难后易，优先非国图藏抄本的影印，国图藏抄本靠后。
    已出：戚宁、舒序、庚辰、列藏
    下一步：卞藏、戚沪（有正）
    之后估计是杨藏、己卯。
    完全国图自藏的蒙府、甲辰、郑藏靠后。
    甲戌本难度最大，出版顺序难以确定，可能是最后。

作者：孔网中正提交日期：2012-12-26 18:50:57

有正本是印本，仿真影印的意義不大。

作者：中正提交日期：2012-12-26 18:53:03

又誤用了上面這個名字。

作者：中正提交日期：2012-12-26 20:18:01

    上博關於甲戌本的观点：一定要找到和抄这个书的纸比较相近的一批老的纸，找到以后再仿真影印，否则用现在的纸做当时这个书做不出什么味道来。

    這就是胡說八道！

作者：zhongshu 提交日期：2012-12-28 11:00:40

    关于列藏本：
    “86年版第50回最后一页，有半面没有印出来，个别遗漏也就这一处。”
    其实光凭这一处，国图本之前的所有列藏影印本就快成废物了，更不要说还有签名问题。
    以前出的，有价值的影印本还可保留，如93错版庚辰本和档案的列藏本，倒贴钱都占地方，毫不犹豫地卖之。

作者：zhongshu 提交日期：2012-12-28 11:05:57

甲戌本2005从美国上海博物馆买回来之后我们已经看过一次，现在上海博物馆已经不让大家看了。我今年最后一次见上海博物馆馆长是在今年12月9日、10日两天，也聊过类似的话题，他们也讲，甲戌本在1961年胡适影印了以后，大陆又影印了很多次，如果以后再做，他们的观点是，一定要找到和抄这个书的纸比较相近的一批老的纸，找到以后再仿真影印，否则用现在的纸做当时这个书做不出什么味道来，所以就近的仿真影印不大可能。有关图片我介绍过，比如在李广柏老师的《红学史》用过几张甲戌本的照片，至少目前上海博物馆没有印的计划。其他单位想去影印，可能也比较难，我们现在想去看都比较难。从美国拿回国内之后，真正去看这个书的人没有几个，连看都不可能，影印就更不可能了。
——能说出这种理由也该佩服一下。胡适之先生当初还叮嘱甲戌本出让优先大陆，如果他知道如今这种情况，真不知作何感想。

作者：中正提交日期：2012-12-28 14:01:28

    中華書局版漏印之處