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李陀批评林达夫妇的作品（转载）

作者：三十年代提交日期：2013-06-19 17:00:10

这是广西师大理想国的一条长微博，转发不少，火药味也很浓了。

作者：三十年代提交日期：2013-06-19 17:00:50

    @广西师范大学理想国上周五发了李陀老师在活动现场批评林达夫妇的作品，不少读者留言质疑或愤慨，后来，我们删了那条微博，也是觉截取片段可能带来误解，说回头发上速记。不管如何，希望有一个正常的批评氛围吧。

作者：爽口马老提交日期：2013-06-19 17:18:03

    不该把整体伊斯兰污名
    但是里头的极端思潮和行为
    是不是比别的宗教文化圈里的极端现象占的比重,发作的频率，要偏高一些？


    这个李陀貌似大粪一坨

作者：散木提交日期：2013-06-19 17:20:50

    这个没啥火药味浓不浓的.搞文学的看不上通俗小说,从来都是这个样子.

    问题是,社会的大部分人都是"下里巴人",只有一小部分人才是"阳春白雪".最简单的例子是,知道琼瑶的人N多,至于这个李陀,他是谁?...

作者：三十年代提交日期：2013-06-19 17:25:24

火药味说的是这条微博的评论，不是长微博

作者：三十年代提交日期：2013-06-19 17:29:00

    @文青都给我拖出去枪毙：没有看到有价值的批评。说人肤浅，就要说清楚哪肤浅、哪业余、哪混乱，让人如何学会思考和分析？ (今天 15:08)

    静待云开终见月明：提问者讲的两本关于西班牙的书，林达的和张承志的都看过，应该说张的书里面有很深的民族情结，相比之下，更喜欢林达的书。看了这篇解释还是无法理解观点，但赞赏出版社负责任的态度。 (今天 15:12)

    金刚菠萝蜜祛病养生经：李陀老糊涂很多年了 (今天 15:15)

    潘采夫：一颗可怕的头颅。 (今天 15:15)

     独木舟66：原来不是专家不是作家就不能写书，他们写的书流行就让你们苦恼。中国的精英有本事还是让自己的书流行起来吧 (今天 15:15)

    你缺心眼啊我擦：这坨屎还是回文革去吧，就样板戏好，就样板戏正确，就样板戏高贵。 (今天 15:18)

作者：三十年代提交日期：2013-06-19 17:29:57

    雁渡寒潭之天天天蓝：李陀老师作为与《今天》有关的前辈，值得尊敬。正常的理论文艺批评氛围，也应该支持。只是这篇炮轰，似乎间接印证着林达文字的意义。启蒙思想，难道不正应该以“肤浅”的描述而为普通人所知吗？以和解宽恕对抗暴力无知，正当其时 (今天 15:19)

    范泓：李陀先生一家之言，将林达划归琼瑶一类，这说法本身是不负责的，读者心中有比较，我在西班牙呆过三个月，走过许多地方，翻读有关历史，林达那本书，无论如何，有自己的视角和眼光，如何就那么不值一驳了？我也见过林达（李）本人，一个十分低调的人，交谈时频出高见，一点不肤浅啊，李陀，真怪！ (今天 15:19)

    麦苏子：细细的想了想，作为一个普通读者，政治法律等专业知识可能欠缺，因此不排除李陀老师说的可能是对的，毕竟普通的专业能力还没达详尽的专业高度，但还是特别不喜欢这种说话的口气，没有专业知识就不能写作和感悟了？；林达的文字给了人们很多不一样的思考，且观点本来就是见仁见智，这点本身就很可贵。 (今天 15:22)

    用生命在囤书：黑的没有道理让我不能信服，请继续深入说一些让我信服。。。。还有，意思是说看林达的书的都是脑残只有李陀他们的脑袋是脑袋？好吧我很肤浅。。。。 (今天 15:22)

作者：三十年代提交日期：2013-06-19 17:30:40

    Taurus嘚儿嘚地：哼，至少从这个所谓的批评的“观点”中，我没有看到任何观点，而只有个人主观情绪的发泄，有立论，无论据，敢问这样的批评在多大程度上令人信服。即使林达非科班出身，就没有观察、思考和发言的权利了吗？更何况，看过林达作品的读者都不能否认，林达很少在文中流露过多的个人情感，左右读者的判断， (今天 15:23)

    韩浩月：最近在看比尔-布莱森的游记《失落的大陆》等，比林达的好看多了//@潘采夫: 一颗可怕的头颅。 (今天 15:24)

    没头脑整天不高兴：真正的文学是好东西，可是阳春白雪也不是人人都欣赏得了的，想保持高端洋气上档次就不得不继续小众下去，做不迎合市场的真正的文学，让真正懂的人去传承就好了吧。不能要求所有人都吃满汉全席，也不是人人都有这条件的。 (今天 15:24)

    你缺心眼啊我擦：林达到底怎么肤浅了，怎么错误了？您倒是说出来啊，说不出来倒先扣一帽子，以显得自己正确崇高。这么大一把年纪了一点也不谦虚，瞎JB炒作，恶心不恶心。不值得不值得不值得，满口不值得，真当自己多么重要呵，既然不值得，那你还说啥？跪求李陀老湿值得一回不吝赐教指出林达的书不负责任在哪？ (今天 15:25)

作者：三十年代提交日期：2013-06-19 17:31:54

    刘苏里：李陀先生应当场推荐比林达更易懂且学术性高的同类作品

    Breeze猪毛：譬似南懷謹,蔣勳一樣,從事文化普及的人物總是會被自詡學院派學術精英的人批判的一文不值.然而李駝的書我看不下去,林達就好多了.大陸書市中,能夠最平易近人的介紹西方的民主思想以及實踐操作的書,還真就非林達系列莫屬. (

    xfeihu：李陀老师告诉了我们，怎样将“很肤浅的东西不应该流行”这句话，写成1500字。//

    白水泥：文字确实比较浅显，曲高和寡，总是整些深奥的玩意也没有市场，把深奥弄浅了才是真本事。通常来说，流行的书都是肤浅的，林达的作品虽然泛滥，但还是有些营养的，读一读也挺好，但也不宜捧得太高。 (今天 15:28)

    Taurus嘚儿嘚地：客观陈述历史，然后交给读者去判断，即使偶尔难以控制主官情绪的闸门，那也是平静温和，毫无煽情做作可言，某人将其与琼瑶剧相提并论，有何对比性可言？而且琼瑶小说夸大个人情感的做法又招谁惹谁了。大家都有理性的判断能力，至少那种“义愤填膺”批评别人肤浅通俗造作的做法，在我看来，也够肤浅的。 (今天 15:30)

    北大培文丁超：还是很佩服陀爷的，这个年代，媒体人谁见了谁的面都是到处打“哈哈”。敢于这样批评，真的需要很大的勇气，而且，确实，他的很多话都击中了要点

作者：三十年代提交日期：2013-06-19 17:32:50

    蓝紫木槿：非常不能苟同李陀关于林达的评论！林达出版的书，我几乎全收齐并详读了很多本，不管是从行文和还是从观点来说，林达都不是“蹩脚的业余作者”。//

    囝囝小王子：个人觉得，能写得那么好的文字来传播西方的历史和思想，林达夫妇是国内做得最好的了。李老师有意见有想法，那也请你出来写字，出来传播你的想法出来吧。空摆姿态出来说人家肤浅，自己又算是个什么呢？！ (今天 15:31)

    Guinness_萧萧：读书是个过程，而且每个人的接受程度不一样，当初也是林达、刘瑜一路读过来，也吸收了些东西，读得多了就知道哪些好哪些一般。又叫好又叫座的毕竟是少数，也不必太在意肤浅的东西流行，从某种角度来说这是必然的。 (今天 15:32)

    纟色望-于-明了-根荣：林达的作品是否算作通俗文学还在其次，也未见得严肃文学就比通俗文学更具有生命力，白居易的唐诗也很肤浅，不一样流传于世么，《金瓶梅》在早年不也算是通俗文学么。况且李陀老师批评了半天，感觉完全是个人好恶的表述，每个人对作品的喜好不同，仅仅因为个人好恶就指责对方，似乎不妥。 (今天 15:33)

作者：五明子提交日期：2013-06-19 17:33:12

呵呵，我读过琼瑶的剪剪风和月儿在林梢，感觉挺好看的，以后有机会争取再看看其他的。

作者：三十年代提交日期：2013-06-19 17:34:28

    北大培文丁超：看完了评论，我大致知道了理想国读者们的普遍水准。所谓雉鸡们要求老鹰与他们飞得一样高。 (今天 15:36)

    暴露羊：李陀站在相对论的角度说牛顿力学是肤浅的，不错，的确如此。可是这肤浅东西才是我等肤浅的普通人能看懂的也有兴趣看下去，是得以进阶的基础。你写的再好，奈何我们不看。布雷耶大法官还想着说给普通民众写点法律方面通俗易懂的书，以教化民众。李陀老师你觉得布雷耶倒是流俗流毒外加不专业喽？@ztech (今天 15:37)

    tongkaisi：可怕的傲慢，贫乏的教养。先不论林达怎样，原来琼瑶和三毛的流行曾经让精英们如此捶胸顿足痛心疾首。好像从出版社、媒体到读者，都大大亏欠了国中的“严肃文学”。 (今天 15:37)

    红楼386：这种评价匪夷所思。无论是否学究，无论是否科班，能在域外把自己的所思所想，以一种平实的笔触写出来，竟然被所谓知名的读书人如此评论，相轻相轻，没出息！ (今天 15:37)

    尘埃再起：@范泓范老师说的是。我十余年来反复读过林达多次，每次都有新的理解。屡屡推荐给学生，也都很喜欢。林达之书，或过于理想化，但作为启蒙读物，足够。如果对于理论有更高追求，那也不妨碍从林达出发再去阅读经典。李先生如此否定林达，倒不如写出更有深度也更流行的书来，让大家恍然大悟一下。 (今天 15:39)

    光之尘城：非常喜欢林达，呵呵，青春时代能遇到林达真是美好的事情，不管这些专家怎么说，谁也不能抹煞那种阅读带给青年人的巨大震撼，对被深度洗脑的我们的良好影响远超过这些专家，历史会给林达相应的地位。 (今天 15:41)

    Bursting_Charcoal：回复@人老心红游兴正浓:他说得不对。南怀瑾和林达之流写书最重要的问题就是不诚实。一是智力上的不诚实，明明自己不懂，非要装作懂得，讲问题解释现象信马游缰，错漏百出；二是态度上的不诚实，为了赚钱，明知道自己能力不够，还不思考提高，拼命写作出版更多同样劣质的东西戕害读者。 (今天 15:41)

    合肥老母鸡：林达夫妇的作品在大陆风行，只不过主要是因为说出了常识。如果因此而认为就不深刻，或者读者浅薄，那是自许为思想高人一等的大人先生们的问题，不是林达夫妇和读者的问题。 (今天 15:45)

作者：三十年代提交日期：2013-06-19 17:34:56

    还有好多，不转了，大家自己看去吧


    http://weibo.com/1698243607/zC9e2E8uW#_rnd1371634481921

作者：五明子提交日期：2013-06-19 17:38:16

以前看过方舟子批评林达的网文，由此失去对林的兴趣。现在的肉唐僧好像也和林达是一路的。

作者：雅皮提交日期：2013-06-19 17:46:34

    偶没看过林达
    偶N年前看过琼瑶和三毛各一：雁儿在林梢（不是月儿），和撒哈拉
    偶N年前看过金博士一射丢英雄传

    偶很不喜欢大嘴和江东研究金博士，觉得他和琼阿姨差不多

作者：五明子提交日期：2013-06-19 17:48:08

    雁儿在林梢（不是月儿）
    =======
    谢谢，哈哈。。

作者：五明子提交日期：2013-06-19 17:51:51

三毛整本的没看过，瞟过一些文章，知道了“书剑恩仇录”原名“书剑江山”。

作者：alin 提交日期：2013-06-19 18:00:06

琼瑶在小说里炫学的时候痕迹忒重，比老金差多了

作者：红楼侦探提交日期：2013-06-19 18:04:24

    这事儿就没法说清楚。就跟刘心武的秦学是的。

    一个是权力的问题，低俗的究竟有没有发布的权力？

    第二个才是高下的问题。

    吵的不是一个问题。当然都是对的啦。

作者：清风侠提交日期：2013-06-19 18:41:30

李陀？不认识。

作者：rosso 提交日期：2013-06-19 18:44:55

只能说明广西师大的xx国话题营销水平很厉害

作者：清风侠提交日期：2013-06-19 18:57:05

kenzocoffee：满身戾气、倚老卖老大辈子入土了还特么活在井底，唯一值得炫耀的就是年少从贵族学校101毕业，70年代末得了个国家奖之外，毕生最大的爱好就是从70后批评到了90后，后无建树到处打着学者假模假式的靠艺术为生。龌龊到了古来稀的年纪，不值得尊重。//@ayuan2000: 喜欢林达//@潘采夫: 一颗可怕的头颅。 (1分钟前)

作者：李大嘴提交日期：2013-06-19 19:27:04

李陀是自己冷落得太久了吧。好像也没见他写出什么专业的东西

作者：天地一沙鸥提交日期：2013-06-20 10:43:49

    北大培文丁超：看完了评论，我大致知道了理想国读者们的普遍水准。所谓雉鸡们要求老鹰与他们飞得一样高。 (今天 15:36)

    亮了！

作者：别问提交日期：2013-06-20 11:06:48

这个活动当天我去了，其实在这之前李陀就已经有些失礼了，有一个学生谈到奥威尔的《1984》，李陀立马打断，说有问题只管问，不要给大家介绍内容了，在座的人都看过。

作者：晚烟萦树提交日期：2013-06-20 12:14:43

    李陀那番话，把林达两个字置换成他自己的名字，一样成立。
    哗众取宠而已。

作者：红楼侦探提交日期：2013-06-20 12:29:47

还是政治观点的深刻分歧。

作者：红楼侦探提交日期：2013-06-20 12:36:41

    其实是对西班牙的转变，认识不同。李认为林的书会给人民灌迷魂汤，并没有深刻理解西班牙的情况。有误导国人之嫌。反对革命。

    李认为西班牙不是那种情况。我猜想的啊，看了这个长微薄，只能说是政治观点势同水火。

作者：SYNC 提交日期：2013-06-23 23:33:04

有一点李陀先生说错了，林达不业余，不仅不业余，而且非常专业！这么说吧，美化一个国家甚至美化同一个文化圈里所有国家，能够达到天衣无缝、不露丝毫破绽，这水平就相当了得。除非你决定认真去考察这个国家是否如林达所写那么美轮美奂，否则你只有无条件接受，而且还是非常虔诚地接受。

作者：二爷提交日期：2013-06-24 02:12:41

聊这么热闹，这林达及其太太到底是谁呀？谁给普及一下？貌似挺时尚的呀？看来我落空了，我原来一直挺时尚的呀？！

作者：二爷提交日期：2013-06-24 02:12:42

聊这么热闹，这林达及其太太到底是谁呀？谁给普及一下？貌似挺时尚的呀？看来我落空了，我原来一直挺时尚的呀？！

作者：三生石提交日期：2013-06-24 06:32:54

李陀是谁?从没听说过这位。。。。。。

作者：一剑走江湖提交日期：2013-06-24 11:48:17

    林达的几本书写得都不错。
    李陀是谁?

作者：ltfs 提交日期：2013-06-24 12:06:20

    今天的李陀

作者：xinnanqiu 提交日期：2013-06-24 15:33:05

    看来楼上很多人八十年代不是文青，哈哈

    他是刘禾的老公，不知道这样是不是知道的人多点，哈哈