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郑也夫：高校早就不是净土了

作者：红楼侦探提交日期：2015-03-23 14:43:32

    高校早就不是净土了



    受访嘉宾：郑也夫，北京大学社会学系退休教授。近期著作：《吾国教育病理》、《科场现形记》(编)。

    采访人：蒋保信，共识网采访部主任

    中国糟糕的教育，是全社会的共谋

    问：我有个朋友的女儿在上幼儿园，因为在课堂上话很多，结果被老师批评，回来后很伤心。朋友说从幼儿园开始，学校就开始规训孩子，但又没办法，如果家长有想法，又会和学校的教育有冲突，所以也没法改变。

    而有趣的是，我前两年曾看过关于马小平老师的报道，他是一位非常优秀的中学语文老师，在课堂上实践自己的教育理念，引导学生读很多课外书。

    但他的做法遭到了很多家长的抗议，因为这并不能帮助学生在高考中取得好成绩。您怎么看这两种现象？在教育改革上，家长和学校好像是互为障碍的，应该怎么办？

    答：这两个案例说明，中国教育现在变得这么糟，是政府、学校和家长共谋的结果。

    很多家长是对教育的认识是非常功利的，学生不是有句口头禅吗：‌‌‌‌‌‌“家长皆祸害‌‌‌‌‌‌”。家长确实是祸害，跟学校一块欺负学生。因为只有一个孩子，家长就专横地把自己的意志强加在孩子身上。

    这个孩子不爱学习，或者说没有学习潜力，但他在社会可以做别的事情，比如做汽车修理工，做厨师，社会也需要这些角色，但家长都认为这不应该是自家孩子的选择，他应该上大学。不行就复读，哪怕上个三本也好，都是这样的。

    我们刚才不是说教育是中国最大的意识形态嘛，都以为上了大学一切就都好了，家长是这个意识形态的缔造者之一。家长加入这个共谋，从幼儿园就开始了。老师说为了幼儿更好的发育，这时候不要让他学算术，也不要学认字，幼儿园的教师明白幼儿教育该怎么教，但家长不干，还跟幼儿园打架，你们为什么不教识字？我们不能让孩子输在起跑线上。

    我不客气地说，像你们这样的SB，你们的孩子注定是要输在起跑线上的。

    因为小孩子从小就不能这么教育，在孩子那么小的时候，你就开始摧残他，搞填鸭式的教学，逼着他做超负荷的功课。即使你的孩子在幼儿园时期打败了别的孩子，小学上的是重点小学，然后又上了好一点的中学，但长大了肯定也是个废物，即便考上了北大也还是个废物。我在北大教书这么多年，见了很多的学生，他们学习上没有动力，不可能有远大的前途。

    所以，中国糟糕的教育，是全社会的共谋。政府的政策有问题，学校的管理有问题，家长则是配合政府和学校逼迫学生，最后导致整个中华民族培养不出有创造力的人才。

    中国教育病入膏肓，短期无解

    问：有些家长其实不想参与这种共谋，但也无能为力。

    答：问题严峻就在这儿。家长中有积极配合的，也还有被迫不得不上阵的。

    就说高考吧，‌‌‌‌‌‌“顺之者昌，逆之者亡‌‌‌‌‌‌”，它不仅把所有学生都席卷了进来，还把明白的家长和不明白的家长，以及明白的老师和不明白的老师，全都裹挟进来了，这就是制度的力量。不然你不是找死吗？跟自己过不去，准备上差一点的大学，或者不上大学？听说你这孩子到了高三还喜欢诗歌，你有病啊？是不是？

    所以，制度的力量是巨大的。换了在美国，高三学生就可以喜欢诗歌，并不耽误什么。

    问：还可以加分。

    答：还不是一个孤立的可以加分的事。在美国你想要进哈佛，SAT考试的成绩也要很高，这是一个重要的参照，但人家不单单比这一项，你还要给学校写一个陈述，谈谈你曾参与过的校园生活和社会生活，加入什么NGO组织等等。

    我外甥为什么能进哈佛？因为他在学校课堂之外的活动，也很出彩，比如他是学校的乐队指挥，这个就是很厉害的一点。虽然没有一个正式的评比，但这肯定说明他有能力。

    在美国，人家挑一个人，要看很多的参量。但在我们这，只看分数，你多一分就能把一批人挤掉。哈佛大学虽然也看SAT考试成绩，但你比人家多两分，最后录取谁还很难说，因为还要看其他参量和指标。

    问：我们在招生的时候，把多样性的参量和指标纳入进来，也是可以的啊。

    答：可以不了。我们不能保证学校老师的公心，如果大家都知道当乐队指挥可以作为录取的一个参量，家长就要花钱给孩子买个乐队指挥当了，我给学校两万块钱，让我的孩子当一个月指挥行不行？

    在我们这儿，社会的良心大大的坏了，全社会都是腐败的，学校里行贿的现象多了去了。现在高考录取只看分数，只要保证现场不能作弊，还是比较公平的。但为了这个公平，我们牺牲了多方面的考量。

    再比如推荐信。外国的中学校长经常给学生写推荐信，这是很重要的参量。但在我们这儿，推荐信首先就得作废，因为我们的推荐信都是胡扯，把每个学生都说成是最好的学生。

    如果你以社会活动作为参量，那也可以作假，人家有钱有关系，就可以让自己的孩子在这个社团当领袖，在那个社团当领袖，最后把社团也弄得乌七八糟。我们社会的良心已经坏了，都希望自己的孩子更早胜出，赢在起跑线上，这是非常荒诞的。

    一个人最后行不行，要到后来才知道。就像培养一个足球运动员，要到他二十二、三岁的时候，才能看出来他是不是有价值的球星。但我们在早期就杀鸡取卵，最后把一代人全毁了。

    问：这么说起来，中国的教育好像是无解了，好悲观。

    答：在短期内是极难改变的。谁要是能开个方子，在短期内就把教育病治好了，那肯定不是大病。复杂的病症不是马上能治好的，在短期内是无解的。

    教育的问题牵扯到很多社会因素，刚才咱们说到行贿、腐败、拉关系等，这些东西无孔不入，极其严重。你录取的时候重视什么，人家就在什么地方下功夫。

    高校早就不是净土

    问：不管我们社会怎么糟糕，高校作为一片净土，老师应该带头形成一个好的风气。

    答：高校什么时候是净土了？高校早就不是净土了。

    问：但它至少应该成为一片净土。

    答：我有一次给官僚们上课，批评官场腐败，有一个低级公务员就举手跟我争论，下课了还拽着我不走。

    他说你对官场腐败的谴责，打倒了一大片，实际上中低级的官员，特别是低级官员，根本没有什么腐败的权力和机会，除了跟着吃顿饭，什么都没有。

    他还说当官的贪污了，还有被抓的风险，但你们当老师的腐败了却没有风险。你们这儿有大量的课题费，做研究需要这么多钱吗？我不查你这些钱怎么花的，就问问你一个课题需要这么多钱吗？

    比如一个研究马克思主义理论的课题，能拿100万经费。这样的研究，不就是需要一批图书文献吗？还需要到马克思故居考察去？无论如何，也不需要100万，这额度就是荒诞的。如果你把高校当净土，你的期望太高了，他们都是腐败分子。

    如果说应该，那官员都应该是清官，社会上应该的事还有很多。

    问：听老师说，在大学里花钱也是不容易的。

    答：花钱当然不容易，比如到年底突击花钱，很累的，光吃又吃不掉，瓜分的话还可能会出事。

    问：只好巧立名目。

    答：很多教师申请课题、伺候课题，都很累，最后还要造一些垃圾作品。但垃圾作品也是作品，要弄出一个30万字的垃圾作品，容易吗？

    好不容易弄出来，还要想着怎么把钱洗到自己的钱包里，这些都是很累的事情。有的老师干这样的事情，一干就是20年，这个人还有救吗？你跟他说大学是净土，教师是人类灵魂的工程师，这是对牛弹琴，胡扯。

作者：阿堵物提交日期：2015-03-23 15:44:36

我听说，大学里报经费，好多都是到处找人要火车票，名曰考察（这是以前）。明明买一张打折机票比坐火车便宜不少，可报不了。

作者：井田制提交日期：2015-03-23 17:20:22

郑爷这篇访谈比《吾国教育病理》清楚且透彻，《吾国教育病理》前一百页过去了，还没谈到这个呢。

作者：故纸堆提交日期：2015-03-23 18:22:44

等什么时候能把全日制以外拿到的文凭都给作废了，再谈教育吧！

作者：光明书店提交日期：2015-03-23 20:41:21

师之过，从春秋责备贤者的立场看。三共谋者造成的氛围不肯或不能超拔出来，没有自由施展教育之能之力，学生有师如同无师，思想知识技能行为歧路亡羊，除了师，谁之责任？

作者：光明书店提交日期：2015-03-23 20:44:15

为师不为学生负责，不如下海卖茶叶蛋去。

作者：荑杨提交日期：2015-03-24 13:05:04

    说白了，看看教育的出发点就行了，无非是搞一套庞大的机制来筛选一批智商较高、而又奴性较强的学生而已。而那些智商没选上的，奴性大概也培养够了。

    物理化学或四书五经其实也不过是一样的走走过场。


    至于什么高校低校净土脏土地，不过是忽悠自己的名目而已。

作者：diamonds 提交日期：2015-03-24 15:02:34

脉望老师呢

作者：脉望提交日期：2015-03-24 15:37:10

    回戴老。。

    脉老师在中学，没有这些挖空心思巧立名目的经费来源。

    要说净土，还得自己去搭建。柏林的“消极自由”是利器。

    这两天正讲《五柳先生传》。其中“常著文章自娱，颇示己志”和“忘怀得失，以此自终”很有意思。就看自己的定力了。。：）

作者：锡象熏斋提交日期：2015-03-24 15:43:10

跟中学生讲陶渊明是不是难以引起共鸣？

作者：脉望提交日期：2015-03-24 15:47:59

    尝试着看怎么转化语言吧。。
    比如说，如今是有钱任性，陶老先生是无钱也任性。
    今天的人们老是嚷嚷要财务自由之后才能去追求心灵自由，其实老陶教会我们，财务自由和心灵自由并不是一回事。
    取悦自己比取悦别人更难，也更有意义。“古之学者为己，今之学者为人”，我们是不是花了太多精力去“为人”而忽略了“为己”。：）

作者：三十年代提交日期：2015-03-24 16:03:50

为己其实很难的，有几个人能不在乎别人如何看自己？

作者：图书看守员提交日期：2015-03-24 16:18:47

我就从来不在乎别人如何看自己。

作者：diamonds 提交日期：2015-03-24 16:43:27

     答：问题严峻就在这儿。家长中有积极配合的，也还有被迫不得不上阵的。

     就说高考吧，‌‌‌‌‌‌“顺之者昌，逆之者亡‌‌‌‌‌‌”，它不仅把所有学生都席卷了进来，还把明白的家长和不明白的家长，以及明白的老师和不明白的老师，全都裹挟进来了，这就是制度的力量。不然你不是找死吗？跟自己过不去，准备上差一点的大学，或者不上大学？听说你这孩子到了高三还喜欢诗歌，你有病啊？是不是？


    是想问脉老师这个

作者：脉望提交日期：2015-03-24 17:23:11

考试这一块儿的确目前不能回避，而且也不必回避。。我在初中还好。。就语文课来看，自己施展的空间还比较大，而且尝试了这么些年下来，少做点教辅资料，尽力吸引学生的课堂关注度，还是能有效地实现拓展思路多引导他们读书，同时应付考试。家长会上也尽量去和家长们谈论这样做的必要性。。
高中就更严峻一些，尤其是语文，几乎就是配盘学科了。师生重视的都不多。。反复就是应试应试应试。。。。

作者：红楼侦探提交日期：2015-03-24 17:54:00

    感叹：再读了一遍，郑也夫都退休了。

    二十年前，甲A联赛刚开始的时候，郑也夫经常出来评论中国足球的，那时候感觉还是个小伙子。现在都退休了。

作者：今宵有月提交日期：2015-03-24 22:29:54

思想钳制，教育资源不足、不平衡才是根本原因。

作者：lotus1978 提交日期：2015-03-24 23:16:19

目前唯一的解决办法就是降低高考难度，尽量标准化。

作者：三闲居士提交日期：2015-03-24 23:37:22

心静土净

作者：zhiyanzhai 提交日期：2015-03-25 08:04:29

除去重点大学应该全部改为专科或技校，中国不需要这么多大学。

作者：nhping 提交日期：2015-03-26 10:51:47

所有中国的专家一大特点，只有到了退休，才说些人话。

作者：湖边迂叟提交日期：2015-03-26 13:56:44

修身齐家治国平天下———— 不能修身，后面的都扯淡