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向职官专家求教（急）

作者：wzh7658916 提交日期：2016-01-08 14:38:07

“木司务曹”那些朝代设过。有资料的帮查查，查到我请吃饭。

作者：雍藻提交日期：2016-01-08 15:15:56

    这个应该不是职官名。
    司务的其中一个义项，是“旧时对手艺匠人的尊称”；那么，
    木司务曹，如果是刻、印在木器上的话，就是“曹姓木匠”的雅称。

作者：雍藻提交日期：2016-01-08 15:28:08

    如果是职官，我只知道有“司务”这个官名。比如清代的曹曰瑛，就曾任大理寺司务。【曹曰瑛（1662年－1722年），字渭符，号恒斋，祖籍安徽省贵池县，随父亲占籍顺天府大兴县，清朝书法家、官员。】

    查司务曹，查到《皇清诰授资政大夫内阁侍读学士穆公讳成格之碑》文后落款：内廷供奉翰林院待诏今任大理寺司务曹曰瑛敬书。

作者：八七年代提交日期：2016-01-08 16:26:47

    中国古代数千年的职官制度太复杂了，我上学时候学的是中古时期，没有这一官职。
    不过小弟我多少有个判定：
    1.“司务”：如二楼所言，是对工匠的一种别称，古代工匠实行严格的匠籍管理；
    2.“木司务”：含义类似今天的“木匠”；
    3.“木司务曹”：古代工匠在自己制作的手工产品上有刻字（不会全刻下工匠的全名，主要是姓一个字而已）的惯例，如木器、瓷器、城砖等，“木司务曹”即一位姓曹的木匠所刻的木器，“曹”也就是姓。
    综上，“木司务曹”不是一个职官名称，古官名有“功曹”，而实无“务曹”，所以“曹”是独立的，而“木司务”则要连读。“曹”必是某木匠之姓无疑。

作者：八七年代提交日期：2016-01-08 16:29:00

另外，古代1000多年来实行三省六部制，六部下有司。“木司”很容易让人想到它是工部的一个机构，但工部常设的几个司也从没有“木司”这名称。所以，楼主不妨参看我上面写的内容。

作者：八七年代提交日期：2016-01-08 16:31:52

看来二楼也是这个看法，我没留心他最后一行话，不然也不会写这么多字了。

作者：雍藻提交日期：2016-01-08 16:59:21

八老与我所见略同

作者：雍藻提交日期：2016-01-08 17:01:20

另外如果楼主是收到了某件木器，上面刻着某某某某某木司务曹造的话，不必过度想象它的重要性。这一类东西，不算什么稀罕物件。

作者：大山风提交日期：2016-01-08 17:20:23

会不会是一个叫木曹的司务，乱猜的

作者：雍藻提交日期：2016-01-08 17:54:15

回大老：司务作为官职名称的话一般不会单独出现。比如我在三楼转的这个，称为“大理寺司务”。

作者：wzh7658916 提交日期：2016-01-08 20:48:39

谢谢各位，是个职务。明代有××曹职务，清代好像没有。不知元代什么情况。

作者：八七年代提交日期：2016-01-08 22:23:19

古代也有“曹”这样的职官，称为“法曹”、“功曹”等，后随“参军”为职官名，成为“法曹参军”等。不过，这种职官系统在中国历史上太悠久了，据我所知中国古代大部分时期有这一职官，上至秦汉。如果按这一职官系统判定“木司务曹”，即“木曹司务”，“木曹”为机构，“司务”为官名。不过它不符合我谈到的应以“参军”为职官名，而且我孤陋寡闻，也从未听过有“木曹”。

作者：雍藻提交日期：2016-01-10 00:25:23

八老，无论怎么判定，木曹司务（假设有这种官职的话），也不会写成木司务曹，就好比法曹参军不会写成法参军曹一样。没有更多背景资料，就没什么好多研究的了，楼主要认为是职务，就当是职务吧。

作者：雍藻提交日期：2016-01-10 00:26:19

明明有最合理的判定，不愿意相信罢了。

作者：wzh7658916 提交日期：2016-01-11 08:11:09

    请几位朋友看看，参考。

作者：wzh7658916 提交日期：2016-01-11 08:20:18

明代礼部有“主客曹”一职。见《明史》卷136，列传第24，陶凯。

作者：大副提交日期：2016-01-11 12:03:17

     睦礼逊惠理(williamT．Morrison)出版于光绪丙子年(1876年)

    的《字语汇解》(An Anglo—Chinese Vocabulary ofthe Ningpo Dialect)

    显示宁波话有“司务(p27、p21l、p291)，司务匠人(p27)，

    大司务(p95)，馒头司务(p34)，铁司务(p45)，铜司务(p51)，

    小炉司务(p51)，木司务(p64)，木匠司务(p64)，石司务(p289)，

    泥水司务(p289)，泥刷司务(p53)，花司务(p285)，绳索司务

    (p96、p404)，棺材司务(p80)，合材司务(p80)，伞司务(p495)，

    鞋司务(p425)，皮鞋司务(p425)，薤头司务(p35)，钟表司务

    (p522)，印二书司务(p364)”等等。也有Mahometan义的“大师

    孙华先著,《南京字汇》中的《官话类编》词汇,世界图书出版社,2013.01,第11页。

作者：雍藻提交日期：2016-01-11 23:01:30

    楼主啊，你图都贴了，对我和八老的答案还能有疑义？不是很清楚了吗？
    主客曹是主客曹，这跟这个“木司务曹”相差十万八千里，不要联想了。
    所谓主客曹，就是客曹尚书，自东汉开始分为南主客曹和北主客曹，隶尚书省，分掌少数民族事务及宾客接待。
    这和你这个木司务曹都哪跟哪。你这个曹就是姓。你这个家具也跟明代没什么关系，不然你干脆说是东汉的好了。

作者：雍藻提交日期：2016-01-11 23:03:54

回答你这个问题也好，跟你较真也好，也不是真图你一顿什么饭，就是觉得倒腾这类东西（古籍也好古董也好）的人，也没必要太把过手的有些东西太当回事，想得太高。我们也不买不玩这玩意儿，跟你没有利害关系，骗你也没啥意思。

作者：wzh7658916 提交日期：2016-01-12 08:47:25

雍老：谢谢您，您的意见我做为暂时重要参考，也可能是正确的，但目前我还有些疑惑，大家再探讨呗，昨天一天上不去网。我认为，“董德友”肯定是名字。“木司务曹”是另一个人我还是疑惑。

作者：wzh7658916 提交日期：2016-01-12 10:54:02

八老，大老一并感谢，您们的资料很重要。

作者：wzh7658916 提交日期：2016-01-12 10:58:03

还有一种可能，董德友出钱，“曹”姓工匠做的？

作者：雍藻提交日期：2016-01-12 16:03:42

    还有一种可能，董德友出钱，“曹”姓工匠做的？——这个估计就是正解。

    大老贴的资料也是佐证嘛。总之我认为木司务就是木匠，曹是工匠的姓。至于董德友，应该是人名。

作者：大副提交日期：2016-01-12 16:54:12

总之我认为木司务就是木匠，曹是工匠的姓。至于董德友，应该是人名。
——董德友原先是人名，在这里应该是商号的名称。宁波，应该是宁波城厢。

作者：八七年代提交日期：2016-01-12 17:40:30

综上所述，答案有了。

作者：八七年代提交日期：2016-01-12 17:47:50

    “宁波”：地名。
    “董德友”：人名，此处为代称，或是商店名、或是工场名。“大副”网友认为是“商号”，这个概率应该最大。
    “木司务曹做”：这个完全不会有任何悬念了。即使在今天，很多木匠也会在自己的产品上写上或刻上自己的“籍贯+名字”（往往是写自己的姓而无名）。
    看这材质、颜色，时间应该相对较晚了。

作者：wzh7658916 提交日期：2016-01-14 08:18:23

这个结论初步接受。