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就周培春画，请教大家

作者：Dr. Fu Manchu 提交日期：2008-10-08 23:43:14

        在此请教个有关周培春的话题。

        手里有一套“顺治门外鞑子桥”周培春所画满清官宦人家婚丧，嫁娶，生子，祝寿的“北京民俗”，估计是所谓当年的“外销画”产品。近年来一直在查找有关此公的资料.

        欧美的多家图书馆，博物院多有其作品收藏,有关中国近代艺术，风俗，历史研究的专著也都有提及其人及画作.在各大小拍卖行也时见有其作品交易。如Christie's Amsterdam, Sotheby's London...可谓颇有一定的影响.

        然而中文网上所获关于周培春之信息寥寥无几，相关的记载仅见“外销画”文字中有转述洋人著作中的只言片语，几乎无缘其画作。一套国图的《北京民俗百图》，以“佚名”出版。确实感觉其中人物与周培春所画仅有貌似而非神随。偶然读了阁下六月间贴中所言:".....国图藏了半部过录稿，其实就是原作者老北京艺人周培春所斥责的拙劣摹本。国图既然藏的摹本，所以搞不清楚原作者是谁，又请周汝昌来一番“点校”，胡乱推测，越描越黑。现在，这个过录稿又出豪华再版，一误再误". 方晤其中原委并愿闻其详细若干。

        我正计划将所集资料在逐步放在网上以便交流。觉得先生是可与探讨周画的内行之人.

作者：锡象熏斋提交日期：2008-10-09 00:06:30

Fu博士您好。
内行不敢当。阁下的上一个帖子我已经看到了，因为我现在正在单位上班，无法详细答复您。阁下的问题以及我此前所提及的事情，都需要参以周培春的绘画真迹和摹本来对比来佐证。我需要把我的藏品和搜集的中外相关资料整理一下才能向您汇报，但这的确需要时间，因为这不是一两句话三两张图能说明白的。

作者：Dr. Fu Manchu 提交日期：2008-10-09 01:44:38

    谢回帖！
    这边也是在上班糊口的，不过是闲时玩玩罢了，所以实不敢受“汇报”一词。
    交流的事咱们慢慢地来，不急
    不过这拼音码字对我可可谓是劳神费力忒多，若有是偶尔贴几个洋码字，该不会招骂吧？

作者：Andy 提交日期：2008-10-09 11:10:34

其子周其亮至民国时仍在以临摹他父亲的风俗图和招牌幌子图混饭吃.

作者：Andy 提交日期：2008-10-09 11:16:19

    国图藏了半部过录稿，其实就是原作者老北京艺人周培春所斥责的拙劣摹本。=======================兄台此言源于何处?不过百图,虽有缺失几个,却也不是半部呀?兄见过200图的?

    老北京艺人周培春所斥责的拙劣摹本==========周老先生的斥责在何处可看到?谢谢!

作者：Dr. Fu Manchu 提交日期：2008-10-09 21:48:55

    决非是神马“缺失几个”。周培春的此类“民俗”仅V&A Museum存的就不下百幅。法国人高的《中国酷刑〉（Supplice chinois）中除了文件，图片外，仅周的画就引了31幅。所以锡象熏斋的“半部”说法还是谨慎的。

    倒是认同阁下关于周老先生的斥责之说的质疑。

作者：Dr. Fu Manchu 提交日期：2008-10-09 22:00:42

很高兴能见安蒂先生加入讨论。看来阁下也是对周培春颇有了解之内行人士。望赐教有关其子周其亮临摹其父亲的风俗图和招牌幌子图混饭吃的细节一二及相关信息。

作者：456789 提交日期：2008-10-09 22:07:43

好像abe上面有个贼贵的东西标着是周培春的。

作者：Dr. Fu Manchu 提交日期：2008-10-09 23:02:38

    拿周培春的东西当脑白金似的忽悠，和夏天街上贩西瓜的小贩是一炉火。人家也就是为了俩钱。

    周的东西我以为算不上啥上档次的艺术品。主要被人用来作为研究在照相术并不普及的当时中国文化，风俗，司法，工商，卫生，军事。。。诸多方面的佐证。比如医学研究，出版，教育领域赫赫有名的 Wellcome Library也收藏有周的作品。（the Library has over 750 000 books and journals, an extensive range of manuscripts, archives and films, and more than 250 000 pictures. one of the world's major resources for the study of medical history and we also provide access to a growing collection of contemporary biomedical information resources relating to consumer health, popular science, biomedical ethics and the public understanding of science.）这幅“修脚图“是Henry Wellcome ( Wellcome trust 创始人）1904年在美国世界博览会上购买的一套周画中的一张.
    The text accompanying the miniature describes a chiropodist as a tradesman who 'sells his wares'. It depicts his instruments including the small knife that he used to remove the 'chicken eyes' (corns) so the patient 'could walk more steadily' on the road.

    不知安蒂先生是不是还会坚持自己200图的疑问？

作者：ele 提交日期：2008-10-09 23:14:40

用书铺取名类比,有可能是个画铺

作者：Dr. Fu Manchu 提交日期：2008-10-09 23:29:33

    再次谢过安蒂先生提到的其子周其亮，民国年间出版的《北京的三百六十行》中可见其的作品。就靠他的那点画功，特别是那笔拙略的书法（行书？对此俄是一通不通）若能靠“临摹他父亲的风俗图和招牌幌子图混饭吃”，只说明世风意下。好在书中之画落款用的不是其老爹之名。

作者：tantan 提交日期：2008-10-10 01:27:24

    周培春是钱纳利的学生，钱的学生中最著名的是林呱和关作霖吧，钱的外销画是一个流派Sunqua，周是如何从澳门再回到北京的呢？

作者：tantan 提交日期：2008-10-10 01:32:03

    和北京这幅比较一下。

作者：Dr. Fu Manchu 提交日期：2008-10-10 02:10:53

    Thank you, tantan

    After 和北京这幅比较, I am 100% sure what 锡象熏斋 said in his post is true.
    北京国图 was using counterfeit (过录稿).

    "钱纳利-澳门-周-学生" that sounds so ridiculous!!!

    Can you find any trace of George Chinnery's style in this painting?

作者：tantan 提交日期：2008-10-10 02:32:06

Chinnery随马戛尔尼使团1793年进京访问乾隆爷，并在北京呆过几年，这个周培春可能是在北京收的学生，1825年是否带回澳门，不好说。

作者：tantan 提交日期：2008-10-10 02:47:43

    Speak of the devil,the devil is coming.

    Maybe this portrait reflects somewhat personality of Chinnery.

作者：Dr. Fu Manchu 提交日期：2008-10-10 03:25:49

    乾隆爷年间，洋人在京城开画馆是不是和现金再是什刹海开酒吧一样容易？
    乾隆爷赐见马爵士是在承德，那是大清和洋人连外交，贸易关系都没有。马爵士来华就是要谈这个茬儿，不然也没了后来那场大烟战。

    A Chinnery family legend says that Lamqua was a houseboy with a family Chinnery lodged with in Macau and was taught by him, but Dr. Conner said it was more likely that Lamqua was already an established artist before Chinnery arrived in Macau. There is no record of Chinnery ever teaching anyone after his arrival on the China coast. Lamqua probably just copied Chinnery’s style. He charged less than Chinnery for his portraits and painted much more than Chinnery, many of his paintings ending up in North America where they can be seen today at the Peabody Essex Museum outside Boston. A letter dated 1827 shows there was a commercial relationship between Chinnery and Lamqua in Canton, but it is questionable if there was a social relationship.

作者：Dr. Fu Manchu 提交日期：2008-10-10 03:40:09

tantan, thank you for any input focused on 周培春 and his work.

作者：Dr. Fu Manchu 提交日期：2008-10-11 05:05:51

    刚读过安迪说周其亮靠“临摹他父亲的风俗图和招牌幌子图混饭吃”时，觉得其言辞有些过于尖刻。为此特搜索了一下其人，收获并非许多。

    之一是民国年间出版的哪本《北京的三百六十行》

    另一则为新浪家有名为“欢喜的角落”之博客。搏主称几年前，从一位美国老人手中买来了两本周其亮的画册。（http://blog.sina.com.cn/s/blog_4ccfdc040100a4mo.html）
    并附了图像上来。确确实实落款写着：周其亮画室。感觉这小周虽说画功书法均不及爹爹，照猫画虎，挣下些洋人的银子花销，到也算堂堂正正。但看到其中那“招牌幌子”附图时，感到有些地方似曾相识。疑惑许久，忽然想起多年前有人在网上咨询的数幅称为“周培春”的招牌幌子画。查来比对后，方觉安迪所说并不为过。。。。先卖个罐子，该添灯油了。抱歉


    “顺治门外牛街X西”中的X 为何音，何意？望有人能指教一二？

作者：Dr. Fu Manchu 提交日期：2008-10-11 05:06:45

    null

作者：红楼侦探提交日期：2008-10-11 09:06:52

    顺治门外牛街迤西

    迤西——以西。

    看样子这些东西太多，还真是早点卖掉的好。

作者：456789 提交日期：2008-10-11 10:23:14

幌子这些图似乎为下面这本书所收录《China in Sign and Symbol》。

作者：wyf2073 提交日期：2008-10-11 10:29:51

以音，往义。

作者：Dr. Fu Manchu 提交日期：2008-10-11 14:40:49

    急赤火撩地卖他做什，难道家里就缺了那壶醋钱不成？
    这类买卖须有那秦秘书长似的内应给忽悠一下才是真格
    “ <正>2007年3月,再次与"孔夫子旧书网"海外网友、比利时华侨梁宋生(昵称)先生在网上交易老北京史料。这虽是以万元为单位的网上交易,但梁先生的信誉是长期积累的硕果,毋庸质疑。在成交手绘本《北京风俗百图》(绘者清末周培春)后,梁先生知我为"2008北京奥运"作史料图片收藏处在冲刺阶段,慷慨将一....."听来像是那则讲小姐的笑话：“人傻钱多速来”。

    言归正转，到底咱在小周的画里看到了啥"似曾相识"? 2003年有人在Asian Art Forum 上为其家传周培春的招牌幌子画册（共18张)做评估,贴出有落款及画页各一。看上去是和咱家里的一模一样老周的款，当时还真点失散的地下党又和组织接上头的感觉。可看了小周的玩意儿后，咱立马想的是这爷俩的笔迹咋像是一个模字刻出来的！瞧那幌子的“子”字。

    这往好了想，可能是老爷子岁数大了眼神不好使，让儿子画好自己再给写字，尽管画的差些行事，老周一盖戳，蒙洋鬼子还是绰绰有余的吧。可要是往坏了想，这小周干脆就是安迪说的靠“临摹他父亲的风俗图和招牌幌子图混饭吃”。总不会是老爷子劳神费力的又写有画，完了让儿子落上款。您见过这么惯孩子的主儿吗？

    国图出的“民俗”册用了“佚名”，看来人家是有根据的。可那秘书长到现今还在可劲儿的忽悠啥“毋庸质疑”，是不是太有点哪个了？有兴趣者不妨看看这个link。
    http://www.bonhams.com/cgi-bin/public.sh/pubweb/publicSite.r?sContinent=USA&screen=LotDetails&iSaleItemNo=3566936&iSaleNo=15391&iSaleSectionNo=1&sServer=http://images2.bonhams.com/&sPath=2007-06/14/7439934-1-1.jpg

    这是07年在美加州　Asian Decorative Arts以 $2,040 叫卖的一幅“晚清周培春”招牌幌子画.且不论那落款之印是如和的拙劣（这是后话），你在国图印的过录版中会看到相同的笔迹，那一笔“捺”可是颇具特征的。

    谁会是这位即非老周亦非小周的第三人？

    像锡象熏斋现学现卖来的“过录版”一词，膺品同义呼？渊源何在？

作者：Dr. Fu Manchu 提交日期：2008-10-11 14:50:45

    周培春(?)招牌幌子画贴图俩幅
    http://www.asianart.com/phpforum/pictures/2597_P1260055.JPG
    http://www.asianart.com/phpforum/pictures/2597_P1260053.JPG

作者：请你别装B 提交日期：2008-10-13 05:22:48

    这个版本还不一样

作者：请你别装B 提交日期：2008-10-13 05:22:55

    null

作者：请你别装B 提交日期：2008-10-13 05:37:30

    大概是书缘颇好，近些年来此书见过近20册，品相不一。
    虽觉够民俗又有趣但又无心购入藏之。
    只是糊弄洋人的东西，还是不够不实在不够艺术。

    05年底嘉泰有拍出过一册街边小贩叫卖图，且称之为稿本，实在忽悠人。

作者：Dr. Fu Manchu 提交日期：2008-10-13 06:51:26

要能有本事拿这套图忽悠国图当老周家的货收进出，再出个集子蒙国人的话那可不是装B，是NB！

作者：Andy 提交日期：2008-10-15 00:12:35

秦杰经手卖画给海外的梁先生，是从他的博文里看到的信息，详情不知。 ======================== 秦杰是说购自海外的梁先生

作者：长乐老提交日期：2008-10-15 00:15:32

这种旅游纪念品，没啥意思。

作者：Andy 提交日期：2008-10-15 00:16:44

我也有一部百图另附招牌幌子百图,每图均有详细说明及绘者名款地址，究竟国图那册为何不说明绘者，还是根本就没有落款，前几年我曾前往国图求面观，欲对比一下,可惜人家推说正在修补,不可一观.

作者：andy 提交日期：2008-10-15 00:21:33

    Manchu 先生能否将英文翻译一下？抱歉我认识英文．
    ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
    周的东西我以为算不上啥上档次的艺术品。主要被人用来作为研究在照相术并不普及的当时中国文化，风俗，司法，工商，卫生，军事。。。诸多方面的佐证。比如医学研究，出版，教育领域赫赫有名的 Wellcome Library也收藏有周的作品。（the Library has over 750 000 books and journals, an extensive range of manuscripts, archives and films, and more than 250 000 pictures. one of the world's major resources for the study of medical history and we also provide access to a growing collection of contemporary biomedical information resources relating to consumer health, popular science, biomedical ethics and the public understanding of science.）这幅“修脚图“是Henry Wellcome ( Wellcome trust 创始人）1904年在美国世界博览会上购买的一套周画中的一张.
        The text accompanying the miniature describes a chiropodist as a tradesman who 'sells his wares'. It depicts his instruments including the small knife that he used to remove the 'chicken eyes' (corns) so the patient 'could walk more steadily' on the road.

        不知安蒂先生是不是还会坚持自己200图的疑问？

作者：andy 提交日期：2008-10-15 00:24:08

刚刚用金山词霸猜了一遍英文，没有看到说有周培春画稿有有多少张的文字呀？

作者：andy 提交日期：2008-10-15 00:27:47

05年底嘉泰有拍出过一册街边小贩叫卖图，且称之为稿本，实在忽悠人。＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝确实忽悠人，不过好像与周稿不同，绘者及画风均有很大差异．

作者：andy 提交日期：2008-10-15 00:34:31

原本托北京文史馆的朋友查找周培春的生平资料，朋友当时正在编写民国京津书画家名录，条件正是便利，约一周后绘画，有多位老画家知此人，但详情不了解，据说刘凌沧的夫人郭慕熙知道的多些，朋友仔细问过郭慕熙，可惜她也只是略知一二．

作者：andy 提交日期：2008-10-15 00:35:20

约一周后回话，

作者：请你别装B 提交日期：2008-10-15 08:12:42

    确实忽悠人，不过好像与周稿不同，绘者及画风均有很大差异．

    ==========================

    andy说得没错。那册据说是陈师曾画的，但非原稿，出版物而已。

作者：Dr. Fu Manchu 提交日期：2008-10-16 00:34:12

    长乐老的“旅游纪念品”一说不无道理，他的作品似乎多时被洋人以这种方式带到西方的（十九世纪晚期）。香港艺术馆和大英V&A博物馆大概是周培春作品收藏最多的两家。其作品包括的范围很广泛，决非“民俗”二字所能囊括。周的画常被研究中国近代史的西方人士用来辅助其观点的重要的佐证。除去前面提到的“酷刑”图每每被用来证明满清统治的野蛮和残忍外，这幅广为流传的 A Mandarin Receiving An Embassy Of European Diplomats At His Court （满清官员召见欧洲外交使节）也见证了被大炮轰开国门后的满清官方外交礼仪外。此外香港的收藏中还可见清兵的装束及武装之类。切不可以一提周就是国图的那本“百图”或是那些满世界各式各色的“幌子图”。明眼人都看得出那是忽悠无疑。

    回安迪：我引维康藏书并非是要说明周培春画稿数量，只是试图提供辨明国图“百图”本的佐证。抱歉预先解释不祥。依在下耳闻目睹且不同于国图 “百图” 过录本内容以外的周画，不认同先生的200图之限。

作者：三十年代提交日期：2008-10-16 11:39:56

有人跟我说，这里的周培春跟王麻子，王致和是同一道理，是个铺子牌号。

作者：andy 提交日期：2008-10-16 22:54:47

“百图”者只是说,北京风俗百图,国土的百张加上我有的和我见过的(与国图不重复的风俗图),约130余桢.另外多见周的婴戏图,但良莠不齐,亦有室女图和北京三里河杠房大出殡图等.

作者：andy 提交日期：2008-10-16 22:57:42

前几年看过香港美术馆的藏品,周的作品最多不过20张吧?Manchu 先生见到的比这多?

作者：andy 提交日期：2008-10-16 22:58:17

香港艺术馆

作者：andy 提交日期：2008-10-16 23:01:06

北京三里河杠房大出殡图与北京风俗图不同在于尺寸和场面(长条的人物众多的场景),但依然没有离开风俗的范畴!

作者：Dr. Fu Manchu 提交日期：2008-10-17 01:52:36

    北京三里河杠房大出殡图与北京风俗图不同在于尺寸和场面(长条的人物众多的场景),但依然没有离开风俗的范畴!------

    崭且按您的说法把周给范畴在这儿吧。为了凑数咱先加上那杀人砍头头的三十一张（若真是周的作品）在添上这06年华夏收藏网上有人为估价贴出的这套号称70幅西游记插图。等V&A馆那头（http://www.mycollect.net/antiqueEstimation/show-74282-1.html）等V&A馆那头给咱回妹儿后，再给您汇报个准数。

    其实这里头正像您说的良莠不齐，真假不已。除了老周自己个儿，谁人敢道个准数出来？
    这也正是咱想借这儿的人气，搞清谁是周培春（也许就仅仅是个牌号而已？），年代，画作及风格，知名度及影响力。。。。。等等，等等。为何这类“下馓烂儿”的东西也值得有人坐假，忽悠。（如果仅仅是其子周其亮一人之举则另当别论，为了糊口败一败自个儿家里的玩意，别人没的话说。君不见着这落款上说得明明白白，周家已从原来的达智桥搬到了更贫贱的牛街度日）也算是为了咱们这渐天儿消失的北京城留下点念想儿

作者：Dr. Fu Manchu 提交日期：2008-10-17 12:10:50

    周培春绘13张清末女性发型图之一
    维多利亚与阿尔伯特博物馆藏

作者：Dr. Fu Manchu 提交日期：2008-10-17 12:15:28

    Sorry, it should be a set of 15 hairstyles

作者：andy 提交日期：2008-10-17 23:52:36

抱歉,更正一下,周培春的儿子叫周其明,我错误的记为周其亮了.

作者：andy 提交日期：2008-10-17 23:52:38

抱歉,更正一下,周培春的儿子叫周其明,我错误的记为周其亮了.

作者：天一老提交日期：2008-10-18 00:26:31

大葱呢？。，。，他刚离去，他刚离去

作者：Dr. Fu Manchu 提交日期：2008-10-18 02:46:22

    Andy, 那你说说这位“顺治门外牛街迤西老君地庚子十三号周其亮”会是谁呢？难道会是周培春的堂侄儿而不成？


    2006年十月，克里斯蒂(Christie's Amsterdam)拍周培春画共八套234幅 (album w/9 works + 7 albums w/225 works)成交是否及价格不明。从其中这幅满清官员图和其他近期在网上现身估价的两幅可以推测周大概还作有一套满清官员系列，这从大员到七品中间的诸多官阶若能统统画到，不知该有许多？