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起哄帖——讨论下毛边
作者:ele 提交日期:2009-03-10 22:57:10
    我不是毛边党,除了在布衣书局起哄抢到一两本新毛边之外,所谓新文学毛边一本也没有。但不妨碍对毛边有兴趣。
    
    我也关心几个问题,就像深圳商报记者提出的,毛边本究竟是什么?它有什么来历和魅力?因为什么而兴起?这些我都想知道。从昨天到今天,除了采访胡同等人的新文章,我在网上还看了不少,但还是没能全部弄明白这些问题。
    
    所以发个起哄帖。说说自己臆测的,听听大家解惑的。
作者:天一老 提交日期:2009-03-10 22:59:55
    打倒!违约了一天一夜
作者:小熊是我 提交日期:2009-03-10 22:59:58
    偶知道的一点是:此毛边非彼毛边,但聊胜于无。
    
    玩玩而已。专业有专业的玩法,业余的有业余的玩法。
作者:锡象熏斋 提交日期:2009-03-10 23:00:45
    毛派:之乎、子善、...
    
    毛黑:ele、锡象熏斋、...
    
    以下补充
作者:天一老 提交日期:2009-03-10 23:01:32
    老戴气死大葱了
作者:慕恪斋主人 提交日期:2009-03-10 23:01:35
    支持熊熊
作者:ele 提交日期:2009-03-10 23:17:20
    抛砖引玉,先说说我的臆测。其实很多是废话。
    
    1、中国的毛边书是从外国引进的。是书籍印刷装订西化过程中的产物。中国人热中毛边本,是“崇洋”表现。
    
    2、西方的毛边书是古代书籍装订传统。近现代人追求毛边,是“复古”。
    
    3、中国文人喜欢毛边书,是崇洋加复古。
    
    4、西方古书采用毛边装订,有其技术和经济原因。
    
    5、毛边装订有一定技术规范。
    
    要了解毛边本,追踪溯源,要从外国入手。外国的书史著作中一定有关于毛边书的明确说法。但我没读过这类中文书,外文的又读不懂。真是既惭愧又着急。
作者:八百民 提交日期:2009-03-10 23:19:50
    哈哈,毛边考
作者:ele 提交日期:2009-03-10 23:24:19
    是啊,这么多人喜欢的东西,怎么没有人考一下呢
作者:有书不读斋滴主人 提交日期:2009-03-10 23:27:39
    写本千年毛边考吧!!!偶预定毛边1本
作者:灰光灯 提交日期:2009-03-10 23:28:28
    作者:ele 提交日期:2009-03-10 23:17:20  
        抛砖引玉,先说说我的臆测。其实很多是废话。 
     
    ====================================================================
    
    希望再来些“臆测”“废话”,,,,,,
    
    
作者:shu9810 提交日期:2009-03-10 23:29:15
    哈,边瞧边裁,仅此而已。
作者:天一老 提交日期:2009-03-10 23:30:28
    e老正在拨乱反正ing.,崇拜
作者:八百民 提交日期:2009-03-10 23:34:42
    这书“原毛”,才七刀,还跟中国有关系,怎么不抢去
    
    Tuchman,Barbara W:The original uncut....
    Notes from China
    Collier
    2nd Collier printing,1972 16mo,paperback,112pp,illus.
    
    
作者:diamonds 提交日期:2009-03-10 23:35:00
    跟着起哄
    
    这是裁毛边。书顶刷金的,当然要裁一刀。
    
    
作者:diamonds 提交日期:2009-03-10 23:36:17
    这种毛,就是纸张裁开的毛
    
    
作者:长乐老 提交日期:2009-03-10 23:36:20
    老外的精装毛边看不准,但老外的平装毛边以及上世纪二三十年代中国的毛边,和现在的毛边原理应该是一样的。现在的毛边不好看,主要是纸页参差度太大,也就是说太毛了。象很有名的晦庵书话的毛边本也不行。新毛边做得最好的,我看见的是上海文艺出版社1980年印的《鲁迅杂感选集》,印数大有1万册,容易见到,但做得确实很好。
作者:diamonds 提交日期:2009-03-10 23:37:20
    这种就是纸边本身的毛
    
    
作者:似乎有知识 提交日期:2009-03-10 23:38:39
    这书里有一节论毛边。
    粗略看了一下,大体印象是,毛边起源于看书人的手脏。所以,先留点边,等看完了,裁去,保持书的干净。
    
    
作者:长乐老 提交日期:2009-03-10 23:39:52
    向大家征求一个意见,现在新毛边封面勒口应该怎么折?大部分的都是按照原来不毛的尺寸来折,这样,书的内芯就会露在外面一段,像这样:
    
    
作者:长乐老 提交日期:2009-03-10 23:41:54
    我们的都是特意请印刷厂按照毛边的宽度来折,书芯不会露在外边,就是这样:
    
    
作者:长乐老 提交日期:2009-03-10 23:42:16
    大家觉得哪种好?
作者:ele 提交日期:2009-03-10 23:46:16
    我的砖抛得好啊。继续胡说。倒着说一下。5、毛边书的技术规范,正宗的毛边什么样。
    
    我有几本1850年以前法文的毛边书,全是平装,书页四折,形成两个散开的边,两个折叠的边。天头都是折边,连着的;地脚都是散开的,就是纸张自然的边,所谓毛边。书口折的散的都有。这些都是由纸张折叠后形成的,但毛边的一定向下。
    
    现在几乎所有的人都说,正宗的毛边应该下边切齐。胡同也这么说。但我见到的外国古书不是这样。都是下边毛,上边整齐。
作者:diamonds 提交日期:2009-03-10 23:46:19
    按照毛边的宽度来折,类似于精装本
作者:似乎有知识 提交日期:2009-03-10 23:46:27
    作者:长乐老 提交日期:2009-03-10 23:42:16  
        大家觉得哪种好?  
    ===================
    这个毛的最好,有点参差不齐的毛感。
    
    
作者:diamonds 提交日期:2009-03-10 23:47:56
    毛边未裁的
    
    
作者:豌豆黄儿 提交日期:2009-03-10 23:49:00
    只要别像《通志堂集》毛成那种怪样子就好……
    谁说的来着“惨不忍睹”——真是惨不忍睹啊!:)
作者:ele 提交日期:2009-03-10 23:49:24
    书口与地脚图,从外面看参差不齐
    
    
作者:似乎有知识 提交日期:2009-03-10 23:49:46
    正宗的毛边应该下边切齐。胡同也这么说。但我见到的外国古书不是这样。都是下边毛,上边整齐。
    =============
    一般中国人都喜欢让书立正放,所以下边齐好,老外喜欢让书“倒”着放,所以上面齐。呵呵,瞎说瞎说。
作者:鱼非子 提交日期:2009-03-10 23:50:32
    经学通志比古籍举好看多点,很奇怪
作者:ele 提交日期:2009-03-10 23:52:54
    天头。第3、4两本折页未裁开,看上去很整齐。1、2、5三本裁开,裁得不整齐,也是毛边。但比起自然的纸边来仍相对整齐
    
    
作者:鱼非子 提交日期:2009-03-10 23:53:00
    外文毛边 俺也有本跟戴老出的这,但要细腻多点
作者:锡象熏斋 提交日期:2009-03-10 23:55:57
    关于现代毛边本,胡同写过一篇英文论述,还有一个老外做了评论,提供了一个鲜为人知的毛边本的好处,在这里:
    
    http://www.danwei.org/books/some_like_them_uncut.php#comments
作者:ele 提交日期:2009-03-10 23:57:09
    1812年出版,未裁开的天头。正面
    
    
作者:鱼非子 提交日期:2009-03-10 23:57:21
    点都不点,西贝!
作者:ele 提交日期:2009-03-10 23:58:28
    侧面
    
    
作者:似乎有知识 提交日期:2009-03-10 23:58:33
    边书的形式各异,开本多样,有天齐地毛的树根盘绕式——中国最早出现的毛边书,便是毛在书根,不在书顶,如“新潮社文艺丛书”里的《呐喊》初版本、爱罗先珂《桃色的云》、孙福熙《田野掇拾》等。有天齐地毛口毛的西洋变通式,并稍有日本风味:丛书封面卷边,以朱顶或蓝顶代替西洋式金顶,书口与书根两面毛边,如郭沫若的《橄榄》、张资平的《冲击期化石》、都德的《磨坊文化》、歌德的《少年维特之烦恼》等。还有一种,是地齐天毛的怒发冲冠式——后期毛边本,大都采用这一固定样式。上海北新书局是上世纪20年代出版毛边书的大本营,从它开始,相对固定了装订体例,出版过的毛边书有:周作人的五本“苦雨斋小丛书”、郁达夫的七本《达夫全集》、许钦文从《故乡》开始的12本短篇小说集等等。
    http://www.stnn.cc/investment/200901/t20090116_963566.html
作者:diamonds 提交日期:2009-03-11 00:01:04
    For collectors, it's a different story. Hu Tong, the proprietor of Booyee Bookshop near Beijing's Panjiayuan Market, wrote in the Mirror last week about the popularity of uncut editions of recent books.
    "New uncut editions" are increasingly popular
    by Hu Tong 
作者:diamonds 提交日期:2009-03-11 00:01:22
    真有
作者:ele 提交日期:2009-03-11 00:01:55
    天头裁开的一本书。可见自然的边与裁开的边的不同
    
    
作者:ele 提交日期:2009-03-11 00:02:53
    抱歉,图拍反了,得拿大顶看
作者:hycirin 提交日期:2009-03-11 00:05:18
    好!起哄、臆测正是我唯一的两个优点
    不过这话题还是台专业,只能起哄,连臆测都臆测不来咯
作者:长乐老 提交日期:2009-03-11 00:08:38
    现在几乎所有的人都说,正宗的毛边应该下边切齐。胡同也这么说。但我见到的外国古书不是这样。都是下边毛,上边整齐。
    -----
    e老这个说得不对,下边不能切齐,而是应该手工把各个印张墩齐,然后装订,不能裁切的。这样,书底边还是基本平齐,能够直立在书架上。我们的几种毛边都是这样的。
作者:长乐老 提交日期:2009-03-11 00:11:05
    底边是墩齐,但是绝对不能裁切。如下图(一休诗集)
    
    
作者:八百民 提交日期:2009-03-11 00:12:12
    拿大顶这本,是手工纸,跟簸箩书一样的 -)
作者:ele 提交日期:2009-03-11 00:14:52
    可能我表达有问题,应该说下面齐,不必说切齐。
    
    但我想说的是,我看到的古书,是上面墩齐的。
    
    这个可能与纸张大小有关系。他们的纸四折,折叠过来正好下面是散开的。整齐却是不整齐
作者:长乐老 提交日期:2009-03-11 00:23:09
    是上面墩齐的。
    ---
    老外的精装毛边甚至多有顶面切平的,然后刷色,据说主要是以后灰尘积聚也不觉得脏了。
作者:ele 提交日期:2009-03-11 00:24:28
    封面与书芯的大小基本相当。
    
    
作者:灰光灯 提交日期:2009-03-11 00:25:29
    作者:豌豆黄儿 提交日期:2009-03-10 23:49:00  
        只要别像《通志堂集》毛成那种怪样子就好…… 
        谁说的来着“惨不忍睹”——真是惨不忍睹啊!:)  
    ============================================================================
    
    兴趣可真够专注的
作者:长乐老 提交日期:2009-03-11 00:28:29
    封面与书芯的大小基本相当。
    -----
    俺也觉得应该这样,我们的几种都是尽量这样做的。但很多别的毛边封面、封底都是原来不毛的大小,造成书芯露在外面一截。
作者:ele 提交日期:2009-03-11 00:29:05
    版心之外大量空白。和内芯一样大小的封面也是这样。见上图,封底文字偏向一隅。
    
    所以他们的封面能盖住内芯,是因为封面也是“毛”的
    
    
作者:八百民 提交日期:2009-03-11 00:30:12
    e 老看什么书啊,辣丁?
作者:八百民 提交日期:2009-03-11 00:30:49
    婚姻法还是继承法?
作者:八百民 提交日期:2009-03-11 00:31:29
    法文的,吓着了
作者:ele 提交日期:2009-03-11 00:33:20
    八老见笑,那书一字不识,纯玩物丧志,当石头买回来的。
    
    查目录是《大清律历》
作者:ele 提交日期:2009-03-11 00:39:45
    总结一下:我见到的几本1800-1850间的法文毛边书,书页天头折叠,地脚散开。书口以散边为主,也有折边和散边混杂的。装订时天头墩齐。页面版心小空白大。封面与书芯同大。
    
    天晚了。明天再说4。上面还有些根据,剩下的纯属臆测了。
作者:八百民 提交日期:2009-03-11 00:43:19
    日本图书馆的老太太最不喜欢毛边西文学术新书了,拿个小木刀子(拆信封用的),横一刀,竖一刀,漫不经心,哪像咱们童子们脸红心跳,像拆第一封情书。要是告诉她咱们这里有爱毛一族,她肯定白我一眼。
作者:宝文堂 提交日期:2009-03-11 00:43:40
    作者:长乐老 提交日期:2009-03-10 23:39:52  
        向大家征求一个意见,现在新毛边封面勒口应该怎么折?大部分的都是按照原来不毛的尺寸来折,这样,书的内芯就会露在外面一段,像《来燕榭少作五种》。
    -------------------------------------------------------------------------------
    个人意见,如果书衣像《来燕榭少作五种》是活的,最好书封勒口折的与毛边书的书内皮一致,这样看起来比较舒服。如果书衣是固定的,一定要齐毛边扉页折,因扉页用纸往往颜色反差大,如果按正常平装折露出一条是非常难看的。这样大家一目了然就能看出和平装的区别了。
    
作者:八百民 提交日期:2009-03-11 00:45:18
    http://www.youtube.com/watch?v=wpu8V1WaYEM&eurl=http://ionarts.blogspot.com/2008/08/dvd-martha-argerich-evening-talks.html
    看看听听这个小伙子的斯卡拉蒂,算毛边还是光边?
作者:八百民 提交日期:2009-03-11 00:48:05
    http://www.youtube.com/watch?v=6dbSgz-x5JE&feature=related
    这个好一点,睡个香甜
作者:lcw010 提交日期:2009-03-11 01:23:01
    查目录是《大清律历》 
    ===========
    E老,是律例吧。
作者:穷酸惯了 提交日期:2009-03-11 01:43:10
    布衣就是高人多呀!
        
        但有的事真要弄得太明白就不好玩了!!
        
        可惜胡同的毛边幼苗才发芽,希望不要夭折了才好!!!
        
        顺便给胡同提个意见:对布衣不利的帖子见到就删,你的地盘你做主,对那些到人家客厅玩还对主人撒野的家伙没啥好客气的,比如我这个帖子亦然,看不惯就删逑他娘的,不用解释。 
作者:三十年代 提交日期:2009-03-11 06:28:14
    我理想中的毛边书应该是刻意制作的,但是现在看来,还很难。至于毛边本外封勒口的折法,我不能完全同意长乐老的想法。从具体的例子来说,由于封面是按照切边本设计的,所以勒口上的文字在按照毛边折完之后有的就漏出来了。
    另外,装订厂的人比较匆忙,折的毛边几乎完全按照毛边的走向,结果造成封面书口部分有的是高低不平的曲线,这总是不好看。
    对于发给我们的书,我的建议是,如果装订厂不愿意折,那么就把封面不折,我们来折。但是这样的话,就给运输造成一点麻烦。
作者:kempis 提交日期:2009-03-11 08:09:00
    呵呵,看来有机会可以找印厂的人,商量一下如何作出更地道的毛边。
作者:三十年代 提交日期:2009-03-11 09:08:19
    草鞋没样,越打越像。
作者:爽口马老 提交日期:2009-03-11 10:26:15
    毛蛋是鸡蛋在孵化过程中,中止发育的“死胎”。毛蛋中含有大量的蛋白质,以前人们用毛蛋给孩子补身子,是因为当时很多幼儿蛋白质摄入量不足,而现在缺乏蛋白质的孩子不多。胚胎自然中止发育的原因很多,其中细菌感染、含重金属过量、患病是主要原因。由于毛蛋比较容易变质,几乎100%含有病菌,如大肠杆菌、葡萄球菌、伤寒杆菌、变形杆菌等,食用后容易造成消化道疾病,严重的会导致中毒。
作者:lcw010 提交日期:2009-03-11 10:27:28
    外国藏书家喜欢把书改成小牛皮精装。就像现在的毛坯房,方便自己装修。
    ===============
    这个比喻好!毛边本—毛坯房;精装本-精装修,妙极了!
作者:diamonds 提交日期:2009-03-11 10:27:51
    修正我的纸毛边和裁毛边的说话。
    
    unopen的,裁开的那边就是裁毛边,不用裁的那边仍然是原纸边。
    图中所示的纸毛边,主要是用手工纸特制毛边本,没有unopen,只有uncut
    
    
作者:苇子 提交日期:2009-03-11 10:39:24
    高人真多,学习了.
作者:江慎 提交日期:2009-03-11 10:57:33
    在网上买过一些新毛边,但说实话,只有一套书,达到了要求。不说书的内容怎么样,反正所谓的书话和所谓的毛边都是一路货,基本不用再怎么认真对待了。
    
    就是这个:
    
    
作者:ele 提交日期:2009-03-11 11:02:16
    作者:穷酸惯了 提交日期:2009-03-11 01:43:10  
        布衣就是高人多呀! 
             
            但有的事真要弄得太明白就不好玩了!! 
             
            可惜胡同的毛边幼苗才发芽,希望不要夭折了才好!!!  
    _____________________________
    这位老兄三更半夜看见什么了?
作者:江慎 提交日期:2009-03-11 11:02:48
    在胡同处买过一些毛边,反正书也不贵,毛不毛的也无所谓了。只是后来看着烦躁,就到复印店切了。因为书不在身边,记得切过的有,
    
    锦灰二堆
    藏书家
    骑兵军日记
    淡墨痕
    
    能留一点毛就留了,不再参差不齐,可总算还有几页要拿把尺子拉开,保存了一点毛的痕迹。
作者:长乐老 提交日期:2009-03-11 11:05:25
    从具体的例子来说,由于封面是按照切边本设计的,所以勒口上的文字在按照毛边折完之后有的就漏出来了。 
    ------
    胡同这个说得很对。所以现在凡是要留毛边的书,都已经请美编注意这个问题了,勒口文字到折叠线留出足够空间。
作者:寒溪 提交日期:2009-03-11 11:09:48
    请教e老,是不是用纸也有问题 
作者:苍耳书店 提交日期:2009-03-11 11:12:15
    六朝松随笔文库毛边本难看得很。
作者:江慎 提交日期:2009-03-11 11:18:49
    作者:苍耳书店 提交日期:2009-03-11 11:12:15 
    
    六朝松随笔文库毛边本难看得很。
    
     
    
    对于毛,我的要求只有这么高,放在书架上也整齐。虽然难看,别的所谓毛还做不到。
作者:kacino 提交日期:2009-03-11 11:25:23
    我是外国毛党,中国毛黑。不是手工纸作的毛边就是山寨毛边,怪胎毛边,居然还有一帮子人追捧炒作。中国人也就这点水平。老戴最后贴的不是unopen也不是什么uncut,而是正宗的rough edge
作者:ele 提交日期:2009-03-11 11:31:50
    请教了老戴,又看了楼上各位的高见,特别是那位null兄的,好象明白了一些。
    
    先不论后世仿制的毛边书。
    
    在早期(假设1850年以前),书籍印刷和装订是两个行业。印刷厂负责印刷和把书页订成册;装订者负责按读者的要求,为书加装或精或简的硬封面。
    
    印刷厂出来的成品就是未裁本(uncut)。
    
    读者、收藏者在阅读过程、装订过程把书裁开。从没人读过的书就成为unopen本。
    
    未裁本书页宽大,可以保证经多次重装裁切,仍然不伤版心。
    
    在早期,可能从印刷厂出来的所有书都是毛边的,要经过改装才变成光边。
    
    后期,书的装订也机械化、标准化,光边就成为主流。毛边就成为追求古趣,有意为之的东西。
    
    
作者:diamonds 提交日期:2009-03-11 11:34:02
    印刷厂出来的成品就是未裁本(uncut)。
     应该是unopen,后来有人读了,才是uncut,再然后装订了,才是光边本。
作者:苍耳书店 提交日期:2009-03-11 11:35:28
    漂亮毛边不是没有,《发现的愉悦》、《潜庐藏书纪事》(三边未裁本),这两种就很漂亮。
作者:ele 提交日期:2009-03-11 11:37:57
    谢老戴。是你说的那样
    
     印刷厂出来的成品就是unopen,后来有人读了,才是uncut,再然后装订了,才是光边本。 
    
     那些从没人读的书,可见unopen原貌。
作者:锡象熏斋 提交日期:2009-03-11 11:37:57
    Deckle Edge
    想多了解,必须找对关键词
作者:ele 提交日期:2009-03-11 11:43:30
    
    现今卖的新毛边,是印刷厂装订后的未裁本。与仿制毛边旨趣无别,与150年前的原始毛边相同。
    
    这是真正复古产品,好。
作者:注注 提交日期:2009-03-11 11:46:02
    呵,得出这么个结论
作者:锡象熏斋 提交日期:2009-03-11 11:49:55
    建议e老以后再拍摄毛边书不要过分来特写。尤其是这本,看得我头皮发麻。
    
    
作者:ele 提交日期:2009-03-11 11:52:21
    哈哈,惊扰象老了。
    
    不是大家喜欢毛的么。俺这是真毛吧
    
    以后不会再拍了
作者:注注 提交日期:2009-03-11 11:56:36
    发麻还不要紧,没毛边就好
作者:lcw010 提交日期:2009-03-11 12:06:40
    哈哈
作者:520100 提交日期:2009-03-11 14:05:05
    不管人家老外的毛是黑的还是黄的,也不管民国时毛是直的还是卷的,现在俺在三老板这买的毛俺都喜欢,碰到俺没抢下而俺很喜欢的,俺加价购买也不会皱皱眉头。最不喜欢某些童子把按想要的抢去了还要说不喜欢,吃到了葡萄还说葡萄酸,让俺这想吃葡萄的人心里不是个滋味啊。
作者:万豪 提交日期:2009-03-11 15:21:00
    
    对出版、印刷业只有一个请求:告诉我们,有恶味道的书是什么原因,是油墨问题,还是胶不对?是否对身体有害?
    
作者:种瓜得瓜 提交日期:2009-03-11 15:26:40
    估计是胶的问题。。。。
    
    没办法去要求,不买就是了。。。。
作者:五明子 提交日期:2009-03-11 16:35:34
    吃了吗都?
作者:食货 提交日期:2009-03-11 18:07:32
    结论喜人啊
作者:胡粉 提交日期:2009-03-11 20:22:00
    uncut
    
    
作者:胡粉 提交日期:2009-03-11 20:23:27
     
    
    
作者:胡粉 提交日期:2009-03-11 20:26:29
     
    
    
作者:渔舟唱宛 提交日期:2009-03-11 20:54:24
    说点看法:
    一。既然毛边是制作出来的,就各有制作之法,也因此而无正宗之说。
    二。四折的是八开纸印的
    三。齐天头是拼版造成的,可以拼成天头齐,也可以拼成地脚齐,你只要和拼版师傅说出你的要求就能做到。
    四。老戴有张贴图里的纸是一张一张手工制造,所以会有原始的纸张毛边,如果用这种纸来做毛边本当然是最讲究的,我们现在的纸都是裁切了边的,做出的毛边比较硬。
    五。以前切书边的切刀是从上往下切,现在是生产流水线,第一刀是横切,然后机器折勒口,所以会见到一些毛边本被切掉书口,成天头和地脚毛。如果要做毛边本,需嘱咐工人不折勒口。
    六。毛边本就是半成品,要说它是“贵族”那是胡扯。
作者:hycirin 提交日期:2009-03-11 21:08:12
    纯起哄:搭车请教一下这个边算是什么边,反正看着不毛
    
    
作者:一无所有 提交日期:2009-03-11 21:08:56
    作者:ele 提交日期:2009-03-11 11:43:30  
        
        现今卖的新毛边,是印刷厂装订后的未裁本。与仿制毛边旨趣无别,与150年前的原始毛边相同。 
         
        这是真正复古产品,好。  
    ---------------------------------
    好什么好?这些新毛边才是“旨趣全无”,首先用纸就不对,毛边得用质量好的厚纸做出来才有味,现在的毛边用的是便宜的薄纸,不毛,倒像刀子。仿古还仿得不像,感觉很假,和那些精装的礼品书一样,没啥收藏价值。
    严重怀疑楼主是给胡同做托的。
作者:hycirin 提交日期:2009-03-11 21:09:03
    拍得有点模糊
    
    
作者:hycirin 提交日期:2009-03-11 21:09:53
    一边是整齐的,另一边就不齐,不知道为什么
    
    
作者:hycirin 提交日期:2009-03-11 21:11:58
    地脚就这样子,不知道诸老看得清楚么...
作者:ele 提交日期:2009-03-11 21:30:19
    严重怀疑楼主是给胡同做托的。 
    __________________
    楼上心明眼亮。哈哈。
    
    托是被砸出来的。
作者:八百民 提交日期:2009-03-11 21:30:27
    “毛”是个问题,哈哈。为什么说毛呢,谁开始这么讲的,e老考考吧。从洋装书“不切本”uncut edition,到中国爱书人说的“毛边”,这当中怀疑有一个“鲜为人知”的环节,就是书业管这种形态叫 raw and uncut edges,raw 被翻译成“毛”了。这部不一定是“毛茸茸”、“毛桃子”那个意思,倒跟原生态、未加工是一回事。爱它的人可以翻“粗朴”,厌恶的也许会骂“毛坯件”。
作者:ele 提交日期:2009-03-11 21:30:47
    地脚不齐就是毛边了
作者:ele 提交日期:2009-03-11 21:31:39
    毛坯,意思贴切
作者:八百民 提交日期:2009-03-11 21:34:09
    视觉、触觉上的“毛”与“不毛”,跟所用纸张用料与厚度有关。比如铜版纸,不切,自己裁开,最多是不齐,有茬儿,不会“毛”的。
作者:ele 提交日期:2009-03-11 21:38:57
    手工纸,手工订
作者:hycirin 提交日期:2009-03-11 21:43:09
    谢e老。
    八老的毛坯说好,毛边大概就是说边不齐整没加工的意思吧,类似rough。
    我这照片拍得实在糊,总算封面还看得清楚,一块献丑了吧。
    
    
作者:八百民 提交日期:2009-03-11 22:41:19
    是了,现今还有不少学术出版社出hycirin兄贴出来的这种“不切本”,手上有一些。不能说喜欢还是不喜欢,看是什么书、年头多久吧。一个问题是书封比书芯大出一圈,这就难办了。立起来的话,地脚就折了,于心不忍,只能躺着放;书脊冲外的话,占地就多。真不好伺候。印象中,意大利的书作得比较精,用纸、装订平均水准高。法国好的很好,页边阔大,纸色微微米黄,很宜眼目,晚近却水平大降,如一个法国朋友所说,有“亡国之象”。德国书中规中矩,象他们的足球队,凡善可陈,但也没大毛病。跑题了。
作者:八百民 提交日期:2009-03-11 22:46:03
    要紧的话忘了:我可没有说毛边就是“毛坯”,不要误会。
作者:diamonds 提交日期:2009-03-11 22:53:40
    raw and uncut edges
    
    数码相机图片有种格式,叫raw,简称毛片
作者:长乐老 提交日期:2009-03-11 23:03:48
    八老说到意大利,俺几年前在旧书摊花10块钱买过本意大利新毛边,标明限定印数,大16开,平装,厚度适中,高克数蒙恳纸,随文彩图编排,极精雅,一本新书能让人有爱不释手的感觉,很少能碰见。
作者:长乐老 提交日期:2009-03-11 23:07:16
    忘了说,内容是意大利乡村建筑,还正好是英文的。
作者:八百民 提交日期:2009-03-12 00:01:45
    说也很奇怪,意大利人大大咧咧,吃吃喝喝,一般说“浪漫”,做起活来,工艺还是很讲究的,衣服、鞋子也做得好。
作者:wyf2073 提交日期:2009-03-12 09:21:20
    凡善可陈=>乏善可陈
作者:aller 提交日期:2009-03-12 09:23:51
    hycirin兄这书,我也有本,蓝布精装的小书。
作者:小楼一夜乱翻书 提交日期:2009-03-12 09:26:50
    毛血旺
作者:鱼疯子 提交日期:2009-03-12 09:38:53
    “毛”是个问题,哈哈。为什么说毛呢
    =========================================
    可参照 “毛利” “毛脚女婿” 的说法。 功成之前的 还欠N工序 : )
作者:云乎哉 提交日期:2009-03-12 12:46:00
    清楚多了,再出就是毛变了。期待中
作者:奔流123 提交日期:2009-03-13 17:12:52
    这样的毛边,看着才有美感吧,毛茸茸的
    
    
作者:奔流123 提交日期:2009-03-13 17:23:26
    这套毛边是不是就底部这样?其他两边是光的?
    这书买了一套,其中一本是这样的
    
    
作者:冷绿 提交日期:2009-03-13 23:54:09
    刚才走神,还以为看到了超市的松糕:)))
    
    
作者:qdq 提交日期:2012-11-11 06:45:16
    i
作者:神九 提交日期:2012-12-07 19:54:48
    毛边书是不允许卖的!
作者:过于之 提交日期:2012-12-07 20:22:45
    我想毛边是对书执爱的延伸吧!
作者:ele 提交日期:2012-12-07 23:02:58
    提帖的老兄考古专家
作者:天下有雪在布衣 提交日期:2012-12-08 14:30:18
    现在的毛边不都是故意做的买银子的吗
作者:將進酒 提交日期:2012-12-09 10:17:23
    在微博上找了一些看着不错的毛边书影
    
    
作者:將進酒 提交日期:2012-12-09 10:21:07
    林道群 说每种只有6本的 北岛 毛边
    
    
作者:將進酒 提交日期:2012-12-09 10:25:46
    牛津 本雅明的《启迪》毛边
    
    
作者:將進酒 提交日期:2012-12-09 10:26:33
    《启迪》
    
    
作者:拾芳居 提交日期:2012-12-09 14:44:09
    毛思果然学问大!
    从2009搞到2010年
    学习了
作者:待漏轩闲话 提交日期:2012-12-10 21:02:17
    上面几幅图,已经不是严格意义的毛边,都是改良过的了。



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