顺刀,该你了-论坛-布衣书局

布衣书局 > 布衣论坛

顺刀,该你了

作者：ele 提交日期：2010-10-13 15:23:13

    明史专家王春瑜呼吁关注通城“李自成遗物”

    记者庄建   《光明日报》（ 2010年10月05日   03 版）

        本报讯    日前，知名明史专家、中国社会科学院历史研究所明史研究室研究员王春瑜就网上有关“湖北咸宁通城出现大量李自成遗物”一事约谈记者。王春瑜呼吁，组织相关专家尽快对这些文物进行鉴定。一旦这些文物的真实性得到确认，将是360年来明代史料前所未有的重大发现，对于研究明史，特别是明末清初的历史具有非常重要的史料价值。
        王春瑜说，他很少上网,起初听到湖北通城李自成研究会在网上发布其发现一千多件明末文物的消息，他“将信将疑”。在两次亲赴通城实地查看之后，他认为金皇冠、凤冠等一部分文物的真实性可以确定。王春瑜解释说，李自成攻进北京城后的42天中实行拷掠政策，作为战利品，,他把北京宫廷里的许多珍贵文物用大车一日不停运往西安。他在北京所抢财富的最后下落，一直以来成为一大历史悬案。
        王春瑜说，多顶金皇冠、金凤冠非常珍贵。在此之前，全国发现的金皇冠只有两顶，一顶是万历皇帝的陵墓定陵发掘时出土的金皇冠,现藏国家历史博物馆。故宫现在一顶金皇冠、金凤冠都没有。这些东西是从湘鄂赣交界的深山老林中发现的。李自成的余部高一功、李过,夫人高桂英等曾在那一带活动，后来高桂英、牛金星等隐居起来，其后代将这些珍贵文物精心保存，,近十年来,才陆陆续续被通城收藏家收集起来。
        王春瑜认为，如果这些文物的真实性得以确定，将为明史研究提供非常好的材料。他说,明朝记载典章制度的《大明会典》中，关于金皇冠、金凤冠没有记载，皇帝上朝时戴的是翼善冠。明朝王圻《三才图会》记载了明朝的典章、制度、礼制，并绘图为证，但其中也没有关于金皇冠、金凤冠的记载。清代初年成书的明史《舆服志》中，也没有关于皇帝戴金冠的记载。他认为，金皇冠出现是在明中叶万历以后,因为明朝初年经济很差，制作五种普通皇冠在朱元璋看来都是浪费。万历以后，经济繁荣,统治阶级越来越奢靡，金皇冠可以看作明朝腐败的产物和象征，深入研究很有意义。金凤冠的情况比较复杂，按礼说应该是太后、嫔妃、公主才可以戴，其实不然，兰州明朝一个高官的墓中就出土了一件金凤冠，是他一品夫人的,这就突破了礼制的限制。研究通城收藏家收藏的金冠、凤冠等文物，将拓宽明史研究的领域。
        王春瑜说，李自成有一女儿，名字文献没有记载。此次通城文物表明她叫李翠微，有其画像。顺治二年的“万古流芳”石匾背面刻的碑文，是李自成死于九宫山的铁证，进一步表明李自成出家为僧,潜隐夹山的不可信。
        王春瑜说，这次通城收集到的文物，给我们启发:搞明史、清史的人要进一步重视地下文物和文献记载的相互印证，继承王国维先生二重证据的史学研究传统，把史学研究引向深入。

    新闻来源：http://epaper.gmw.cn/gmrb/html/2010-10/05/nw.D110000gmrb_20101005_3-03.htm

    金色的大概就是金冠:

作者：ele 提交日期：2010-10-13 15:24:58

    闯王玉玺。
    先捡值钱的来。

作者：ele 提交日期：2010-10-13 15:30:29

除暴安良

作者：ele 提交日期：2010-10-13 15:31:20

大顺军各种刀型

作者：ele 提交日期：2010-10-13 15:32:20

自报家门

作者：ele 提交日期：2010-10-13 15:33:18

神机妙算乌龟壳

作者：ele 提交日期：2010-10-13 15:34:49

开印章小店的李自成、高桂英

作者：ele 提交日期：2010-10-13 15:36:14

这才是皇冠，“真实性可以确定”。

作者：ele 提交日期：2010-10-13 15:38:00

这个我也认识：大顺朝“定国十二策”。

作者：ele 提交日期：2010-10-13 15:38:56

牛丞相墨宝

作者：ele 提交日期：2010-10-13 15:40:03

铁证

作者：高卧东山提交日期：2010-10-13 15:42:44

全是叉

作者：井田制提交日期：2010-10-13 15:43:43

不知道会怎么出刀砍叉？

作者：ele 提交日期：2010-10-13 15:44:22

    李过撰写的《皇朝惊梦录》：

    》（节录）


    　　　　
    ……，十七日，圣上郁闷，亲率二十余骑于四处踏看，来至九宫山麓，闻钟磐之声，知此山必有庙宇，于是突发奇想，想往山上拜一拜神，以求神明助佑，吩咐张鼐同二十余骑于山下等候，自带两个亲兵寻径上山，一路寻到山上玄帝庙中，只吩咐两亲兵在庙外守着，自己进得庙中，到神坛下倒头便拜，拜完后见坛下干净，倒下想歇息一会，一来是连日没有睡好，昨日又打了一天仗，累得不行，二来可能是天气炎热，路上中暑，只这一倒下，便呼呼入睡，鼾声大作。也许是命该绝于此，两个亲兵也因劳累至极，在庙外睡着。此时恰有姜家畈乡民数人进入庙内歇息，又有庙中道人见一大汉，蓬头垢面睡于神坛前，以为是强盗歹人，呼其乡民帮其击盗，其数乡民中有两人极其凶恶，是当地有名乡勇，于是趁闯王熟睡，荷锄至闯王前，蹑手蹑脚移近闯王，使尽气力，对准闯王头部举锄挖下，一锄挖中头部，挖得血浆飞溅，闯王连哼都来不及哼一下，当即毙命。可怜闯王转战南北，叱咤风云，竟无知无觉死于山野草民之手，实可叹也！当其乡勇大叫庆幸，在庙内折腾时，惊醒门外两个亲兵，闯进庙内看见圣上情形，早已吓得魂飞魄散，拔脚就往山下跑去，数乡勇追至山下，见已有二十多骑人马，不敢贸然前去，急急返回，召集全村乡民约二三百人，手拿棍棒、鸟铳前来追击，却与寻上山来的二十余骑亲兵相遇，一声呼哨前往围杀，二十余人不能抵敌，只剩的张鼐与一亲兵杀出重围，顺原路逃回营内。
    　　十八日，李过一军从药姑山一路行来，赶到通城，张鼐哭诉被害经过，李过闻闯王已死，当地气得目瞪口呆，立即派小校到阔田通知高一功速到九宫山会齐，自己亲率大军马不停蹄扑到九宫山麓，将姜家畈村团团围住，限二个时辰内姜家畈村人自动交出参与格杀凶手，自己亲率兵丁收殓闯王，失声痛哭，哀动山麓。停尸九宫山南麓，高搭龙棚，三军举哀。命兵丁围住玄帝庙，搜杀庙内道士，只杀得一火工道人，其余道士事先已畏罪逃走。至申时高一功部亦已赶到，下令兵开始屠村，不论老幼，姜家畈村人一律杀死，由是哭喊连天，姜家畈血流成河，一椿公案，难消其恨。全体将士、三军于九宫山麓挂孝举哀，随将圣体秘密掩埋于九宫山南麓。
    　　呜呼！世事难料，英雄不死于万马军中，死于宵小之徒，诚一憾事；军队不亡于明清大军之剿杀，却终于群龙无首。余出家十余载，其事历历在目，日日萦心，待其行将就木，记恨于此，以晓后人。

作者：ele 提交日期：2010-10-13 15:45:34

天涯也不让外链。待我找个图库，太好玩了，忍不住哈哈。

作者：小s 提交日期：2010-10-13 15:46:15

全是大叉叉

作者：ele 提交日期：2010-10-13 15:46:27

http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1950356.shtml

作者：ele 提交日期：2010-10-13 16:15:43

    能看见了吗?自成剑

作者：ele 提交日期：2010-10-13 16:16:48

顺刀大全。一把也没有吧？

作者：ele 提交日期：2010-10-13 16:20:55

    3000件“李自成遗物”集体现身
    　　专家表示部分实物真实性较高，总体尚需深入鉴定
    　　
    　　《楚天都市报》特派记者卢水平摄影记者黄士峰发自通城
    　　
    　　咸宁通城一位民间人士，5年间搜寻到散落在民间的李自成的遗物3000余件。这些遗物是真是假？它们将对李自成研究带来哪些影响？昨日，省博物馆王纪潮研究员受本报邀请赶赴通城求证。
    　　这些“遗物”的收藏者张先生曾是县供销社一名管理人员，多年来痴迷于历史货币及古玩的收藏。自2005年起，他网罗了近200名民间古玩商贩，专门帮他到李自成曾经活动过的湘鄂赣交界地段搜集收购闯王遗物，终于形成如今庞大的实物收藏。
    　　在张先生简陋的三居室里，堆放着透着寒光的古时大刀；掀开床靠板，一把明晃晃的宫廷宝剑锋芒毕露；打开壁柜，金灿灿的王冠凤冠暗含光辉……
    　　这就是张先生的民房收藏室，当他如同变魔术般一件件拿出家藏“宝贝”时，在场的人无不瞠目结舌。
    　　在张先生的收藏中，有疑似李自成后裔保存和珍藏的大顺（李自成自封王朝）时期文物和文书、档案共2600余件，李自成侄子李过的亲属后裔保存的大顺文书档案有380多件，约14万字。据介绍，这些文物文书中，有4件碑刻和28件文书直接记载李自成殉难通城九宫山。
    　　省博物馆研究员王纪潮查看了部分关键证据后认为，部分实物如令牌、望远镜、文书以及一枚皇宫印章的真实性和可靠性程度比较高，一旦最终鉴定为真，将揭开一个湮灭王朝的新记忆，但这批文物总体来说尚需深入鉴定。
    　　
    　　猪圈里挖出“铭文石碑”，苕洞里抠出“鎏金皇冠”
    　　3000件“遗物”多是通过贩子购得
    　　
    　　一名古玩痴迷者，网罗3000件古器，俨然中国最大的民间收藏家。
    　　昨日，当张先生如同变魔术般，一样样取出“宝贝”摆满一床时，惊叹之中不禁令人发问，这些东西是真的吗？它们又是怎么来的？
    　　目前，尚没有人对第一个问题给出确切的答案，正如王纪潮研究员所说，对于一件文物的真假鉴定，不是哪一家机构、哪一名专家说了算，要经过历史、史料以及科学技术的综合鉴别。
    　　但对于第二个疑问，张先生的答案则相当明确：基本上都是委托活动在湘鄂赣三省的古玩商搜集的。
    　　据介绍，今年55岁的张先生曾是县供销社下属公司的经理，本职就是收购废铜烂铁，由于经常会接触到一些古玩，他养成了收藏历史货币的爱好。
    　　 2000年，县档案馆馆长送给他一本关于李自成的史书，这本书中关于闯王之死的各种说法，一时勾起了他对李自成归宿地的浓厚兴趣。2005年从单位内退后，他就开始搜集李自成遗物，除了自己奔走各地外，他网罗了近200家古玩商，帮他到李自成曾经活动的湘鄂赣三省交界处各乡村去挨家挨户收购，因为史料上说李自成及其部下的后裔皆散落于此。
    　　张先生对李自成遗物收藏的真正突破是在2008年3月，他从武（陵）吉（安）高速公路施工方的网站上获悉，施工方安营扎寨的位置传说是李自成避难之所，不通电不通路，条件非常艰苦。于是，张先生几经辗转在湖南武陵县境内一户刘姓人家的猪圈里，找到一块石碑，石碑上刻有：“亡吾闯王九宫山，血海深仇恨不消，灭绝通城县贼人……”
    　　张先生凭这段话推测，李闯王在通城九宫山殉难，不然不会对通城县恨之入骨，并称之“贼人”。至于石碑由谁立，石碑真伪则需进一步考证。
    　　而让张先生收获最大的地方是江西修水县，在李自成夫人高桂英后裔家中淘到了鎏金皇冠、凤冠以及玉玺、印章等物，共计300余件。而当地人为了保存这些遗物，有的将鎏金皇冠藏于红薯洞的泥土中，有的甚至藏在先人棺材里。当把它们买来时，冠上还带着不少泥土。
    　　张先生介绍，他收购这些古物常常是顺藤摸瓜，如果在一户人家中找到遗物，往往会在这户人家的亲友中淘上几天，结果总有收获。
    　　据透露，为了不断购进新的遗物，张先生已先后花费100余万元，有时钱不够，就只有将原来收藏的古玩拿出去卖掉，以藏养藏。记得有一次，他因为嫌对方开价较高一时没拿定主意，结果对方将印有李自成“圣谕”的文书卖给了湖南古玩商。“有时候古董的收藏，也是地区间的博弈。”
    　　

作者：ele 提交日期：2010-10-13 16:21:49

    李自成“遗物”孰真孰假？
    　　考古专家详解四大“较可靠证据”
    　　
    　　《楚天都市报》特派记者卢水平黄士峰发自咸宁通城
    　　
    　　崇祯十六年（1643）李自成打下湖北襄阳之后建立政权，自称“新顺王”。1644年1月李自成在西安正式建政，国号“大顺”，年号“永昌”。众多史学专家认为，永昌二年（1645）年五月，李自成在湖北九宫山殉难，可以说大顺朝始于湖北终于湖北。可是当我们翻开普通的中国历史年表却很难找到李自成“大顺朝”的位置。这固然有清人入关后随即建立统一政权的原因，但也可能是书写历史的统治者在剿灭农民起义政权之后故意毁灭了大顺朝文献，以至人们对大顺朝的政权形式、行政区划、职官制度等几乎一无所知。
    　　这一次，咸宁通城公开了大量“李自成以及大顺朝大量的文物和文献”。经省博物馆研究员王纪潮实地初步调查，认为这些遗物将为“李自成殉难通城”增添证据，并有可能重现一个被湮灭的王朝。
    　　那么哪些证据被专家认为“可靠性很大”，王纪潮昨给予出了详解。
    　　
    　　证据1：令牌
    　　
    　　张先生家中发现多个木质军令牌，其中有的刻着“查封”、“斩”等军令字样。王纪潮认为，这些木质令牌年代久远，有的已经残损、虫蛀。
    　　
    　　证据2：望远镜
    　　
    　　望远镜是西洋传进我国，其发明和传进我国的时间就在明末。王纪潮说，张先生家藏的望远镜，不太可能被造假者仿冒，造假者一是要对科技史了解，二是要对望远镜传入的历史要了解。
    　　
    　　证据3：个别印玺
    　　
    　　王纪潮介绍，玉玺中有一款刻有“制命之印”的玉玺，其形制非一般人所能了解，现代人难以伪造。
    　　
    　　证据4：纸本文献
    　　
    　　张先生家中的纸本文献，分类较多，内容有信札、日记、文告、地图、诗赋等，涉及到“大顺朝”的历史、典章、制度等多方面。王纪潮说，最重要的证据就是这一点，如果经过验证没有破绽，可把前面的三大证据构成一个完整的证据链条。
    　　
    　　部分“遗物”真实性存疑
    　　
    　　昨日收藏者公布的这批“李自成遗物”中，有的明显存在疑点，真实性值得推敲，比如一幅诛杀李振声的“密诏”。
    　　据考古爱好者陈先生分析，这个“密诏”最大的疑点是李振声的身份。史载，1643年李自成大军席卷湖北时将李振声俘获，任命其为“兵政府侍郎”。根据中华书局《李自成纪年附考》所附《大顺职官表》，李自成攻克西安后建立“大顺”政权，又任命李振声为“工政府左侍郎兼尚书”，此时为永昌元年，即1644年。永昌元年三月后，李振声的身份又变成了“工政府侍郎”。
    　　李振声死时的身份已经转为了“工政府侍郎”，何以继续称“兵部侍郎”？既然正月十三就下密诏要将其处死，何以三月又给其任命新职？即便这些可以用“虚封官职”（如用于宣传目的）来解释，不算疑点，那么，大顺政权自定的职官叫“兵政府侍郎”，显然是为了故意跟明政权的职官区别开，“密诏”却称呼其为敌人的职官名称“兵部侍郎”，这个是难以解释的硬伤－－要知道，在封建社会，撰写文书出现这种错误可是要杀头的。

作者：ele 提交日期：2010-10-13 16:31:35

    更多报道:

     http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1950356.shtml

作者：江左世家提交日期：2010-10-13 16:37:28

搞笑！

作者：简的梦想提交日期：2010-10-13 16:41:34

超级搞笑。

作者：布朗查理提交日期：2010-10-13 17:02:39

跟英国潜艇庭长梦西施有得一拼。。。

作者：布朗查理提交日期：2010-10-13 17:03:46

    成打的皇冠滚上街头

作者：pynan 提交日期：2010-10-13 17:41:59

大顺没有制式武器吗？

作者：ddzz-2000 提交日期：2010-10-13 17:42:36

    当地人为了保存这些遗物，有的将鎏金皇冠藏于红薯洞的泥土中，有的甚至藏在先人棺材里。当把它们买来时，冠上还带着不少泥土。

    --------应该多发掘几个地窖，一定会发现永昌手雷的。

作者：碧云堂提交日期：2010-10-13 18:05:22

这个专家有点彪！！！！傻子都看清楚那东西是假的，他竟然亲自去看了，看不出是假的。还专家呢！

作者：小蟋蟀提交日期：2010-10-13 18:16:37

曹操还没炒完，接着炒李自成，真恶心！

作者：胡粉提交日期：2010-10-13 18:41:57

    鉴定中

作者：南新华街偷下水道井盖儿的提交日期：2010-10-13 19:33:17

潘家园批发的吧,暑假我带儿子去潘家园,小家伙看见了这些刀枪剑锤,问我:"爸,和你说个事儿." 我说你说啊,他说:"你问卖兵器的里面有没有狼牙棒,我想要一个...."我当时挨着看了一遍,还真没有.

作者：南新华街偷下水道井盖儿的提交日期：2010-10-13 19:37:24

拍电视用还行,乌龟壳是宋矮子的道具吧.

作者：春晚送盒饭的提交日期：2010-10-13 19:53:29

井盖大哥，潘家园真有狼牙棒卖，这是去年留影

作者：南新华街偷下水道井盖儿的提交日期：2010-10-13 19:58:04

这个事还是有源头的,就是李自成到底是死在通山还是通城.就是玄武庙说和牛迹岭说,两地打的头破血流.丛清代<程氏族谱>(清末的线装本)上记载,程九伯在牛迹岭击杀的是李延,当时缴获金印,宝剑.宝剑后来流传下来了,不是作伪的.制作较为粗劣,上镌米脂李延字样,有人推测是李自成本家侄子(李的子侄辈的名上都带个"走之"旁),是个中上级军官,可是错已经铸成,李自成的陵墓都修起来了,文保单位旅游景点,怎么办?
通城这个就更不好说了,好象只有一个文献(名字忘了)记载.很多学者倾向这个说法.但是出于没有任何物证.有个妄人造了一堆文书证明李自成死在通城.和前不久证明曹操墓是假墓的刘X整个儿一对神经病.

作者：南新华街偷下水道井盖儿的提交日期：2010-10-13 19:59:34

盒饭兄,老实说,狼牙棒即便找到了,当时也不敢买.....

作者：南新华街偷下水道井盖儿的提交日期：2010-10-13 20:04:35

http://bbs.xmizhi.net/viewthread.php?tid=19527&page=3

作者：春晚送盒饭的提交日期：2010-10-13 20:06:08

    呵呵，令郎有了这个，城管见了都躲
    估计李自成一火，奉天玉大和尚也会来凑热闹

作者：南新华街偷下水道井盖儿的提交日期：2010-10-13 20:14:40

盒饭兄说的那个奉天玉俺倒很感兴趣,据说还刻个一个诗集叫什么《梅花诗》,还有残版两块,可惜没见过.这如果是真的话可以补充<清人别集总目>的.

作者：布朗查理提交日期：2010-10-13 20:50:29

    那年去张家界，回来时在车上经过石门、夹山，很想去看看奉天玉和尚的道山，因为是集体行动，没敢离队，至今遗憾。

作者：二爷提交日期：2010-10-13 22:48:54

红衣眼睛居中凝眉专家的围脖是名牌儿：巴巴若！先鉴定一下它的真假吧，要是真的得值个几千块呢！

作者：傻子哥哥提交日期：2010-10-14 09:14:38

按照这个速度。。。明年潘家园估计就要成为中国最大的考古现场了。。。。。

作者：警钟提交日期：2010-12-25 13:58:42

历史研究是一门科学，科学需要质疑精神，质疑应有理有据，但有一些专家、学者和国人，凡自己没见过的、或不懂的，不作学习研究，胡乱质疑，轻率否定，这不是科学态度。在一个造假成风、不辨真假、迷信权威、信口开河、僵化保守、缺少诚信和探索精神的国度里，要说服国人相信真相可能要比发现真相还要难得多。假作真时真也假，这不能说不是国人的悲哀！

作者：傻子哥哥提交日期：2010-12-25 20:12:20

呵呵。。。不是质疑科学。。。完全是质疑人品。。。。

作者：布朗查理提交日期：2010-12-25 20:41:38

俺这个没异议。。。

作者：警钟提交日期：2010-12-25 22:32:38

    欢迎砖家打假！

作者：警钟提交日期：2010-12-25 22:33:34

    无知者无畏！

作者：警钟提交日期：2010-12-25 22:35:18

     无知者无畏！

作者：警钟提交日期：2010-12-25 22:47:44

我倒质疑那些毫无根据质疑他人人品人的人品！

作者：吴前提交日期：2010-12-25 23:51:31

就李自成死于何处来说--几枚流通的铜钱是真的说明不了什么问题。相对关键的证据--皇冠，凤冠过于粗糙---可与定陵出土的相比较（那件是铁证--证据链完整）--这对于作鉴定的应该是比较容易，但对现在搞史学的来说就未必了。加之搞考古，历史这类研究的人一生难得遇到大的机遇，一时利令智昏也是值得同情的。至于记者吗，只是要轰动效应，自不必再说了

作者：脉望提交日期：2010-12-26 00:03:57

太好玩儿了。：）

作者：警钟提交日期：2010-12-26 00:07:35

     《明史》、《乾隆御批纲鉴》、《绥寇纪略》、《见闻随笔》、《罪惟录》、《怀陵流寇始终录•甲申剩事》、《所知录》、《甲申传信录》、《明末纪事补遗》、《明亡述略》、《永历实录》等诸多史籍均记载李自成死通城九宫山。
     在李自成亲族后裔保存的1000多件大顺国档案中，有29件大顺文书明确记载李自成殉难通城九宫山；在大顺军缴获的26件清朝文书中，有9件明确记载李自成毙命通城九宫山；在大顺军遗留的40多件碑刻中，有6件记载李自成殉难通城九宫山；还有一件通城县当地文人陈先甲等上李过书也明确记载李自成殉难通城九宫山。难道这些还不能说明问题吗？

作者：吴前提交日期：2010-12-26 01:08:56

    历史文献的记载不完全等于历史事实。何况多是野史。就算是正史，也免不了因各种原因而失实。其二，永昌通宝很多地方都有，总不能说李自成殉难在很多地方吧？退一步说，就算是李自成殉难通城九宫山，也不能证明这些物件是李自成的--不要忽视最重要的一点，就是它们的来源---多出自古玩商之手--缺乏旁证。谁能保证它们就是采自当地，而不是从其他地方贩来的。自古古玩行的潜规则就是买者自鉴。这里还要说到一个常识，铁器和石器的断代是鉴定的难点--因材质的关系，作伪太容易。那么，兵器和碑刻都需要无利益关系的专业机构进行鉴定。再有，纸质品的造假也比较容易，有鉴定参考物的名人字画尚可以假乱真，更不要说一个初建的农民政权的文书了。其关键在于一个“钱”字。你点名要买，还愁买不到吗？做古玩的人都明白。其三，在史学研究中，文献资料服从于田野资料是原则。

    有点跑题了---本次的主题是发现了李自成的遗珍，至于李死在何处是一个比较长远的目的，与眼前的问题关系不大（反过来说，只要东西是真的，李殉难在哪儿都没影响）。那么，其关键只有一件事，就是证明，鉴定这些“珍”是李的遗物，或者是明末的（兵器和铜钱只是旁证，真不真也问题不大）。由搞历史的或是有利益关联的人来做鉴定，其说服力有限。对关键器物的真伪问题已经说了不少，就不再啰嗦了。

作者：吴前提交日期：2010-12-26 01:29:14

    明史专家王春瑜呼吁关注通城“李自成遗物”

     记者庄建《光明日报》（ 2010年10月05日 03 版）

     本报讯
     王春瑜说，这次通城收集到的文物， “给我们启发”:搞明史、清史的人要进一步重视地下文物和文献记载的相互印证，继承王国维先生二重证据的史学研究传统，把史学研究引向深入。


    这位记者写文章也不够婉转，王先生研究了一辈子历史，才从这件事上得到这点启发？应该是 “更进一步证明了”:搞明史、清史的人要进一步重视地下文物和文献记载的相互印证，继承王国维先生二重证据的史学研究传统，把史学研究引向深入。

作者：顺刀提交日期：2010-12-26 07:15:43

吴老头好兴致！！！

作者：顺刀提交日期：2010-12-26 07:17:38

还请E老改一下题目。

作者：顺刀提交日期：2010-12-26 07:30:01

    对于这种严重不着调的东西，不论是装傻的还是真傻的，就一句话：去你妈的！

    他就是要吸引别人注意，他就是要炒作，你理他，他的目的就达到了。

    知识分子的通病，就是好臭显摆，好好为人师，好与人辨以展示自己，孰不知，你正中了人家的奸计。

作者：南新华街偷下水道井盖儿的提交日期：2010-12-26 09:32:19

    作者：警钟提交日期：2010-12-26 00:07:35
     《明史》、《乾隆御批纲鉴》、《绥寇纪略》、《见闻随笔》、《罪惟录》、《怀陵流寇始终录•甲申剩事》、《所知录》、《甲申传信录》、《明末纪事补遗》、《明亡述略》、《永历实录》等诸多史籍均记载李自成死通城九宫山。
     在李自成亲族后裔保存的1000多件大顺国档案中，有29件大顺文书明确记载李自成殉难通城九宫山；在大顺军缴获的26件清朝文书中，有9件明确记载李自成毙命通城九宫山；在大顺军遗留的40多件碑刻中，有6件记载李自成殉难通城九宫山；还有一件通城县当地文人陈先甲等上李过书也明确记载李自成殉难通城九宫山。难道这些还不能说明问题吗？


    厉害,这不是周老虎了,周正龙弄几张假照片,这位假文物上千,不是老虎级的,是恐龙级的。。。。。那几个永昌钱能说明什么?你只要拿出钱来,市场上能买一堆.

作者：警钟提交日期：2010-12-26 09:53:56

不知楼上的这位是历史学家、文物鉴定家、或还文物收藏家，可能连一个爱好者都沾不上边吧？反正信口开河、空口白牙打假不化成本，无知者无畏嘛！

作者：警钟提交日期：2010-12-26 09:56:24

    作者：顺刀提交日期：2010-12-26 07:30:01
     对于这种严重不着调的东西，不论是装傻的还是真傻的，就一句话：去你妈的！
     他就是要吸引别人注意，他就是要炒作，你理他，他的目的就达到了。
     知识分子的通病，就是好臭显摆，好好为人师，好与人辨以展示自己，孰不知，你正中了人家的奸计。
    ————————————————————————————————————-——--
    反正人家明史专家不如你，你的本事就是会骂人！

作者：警钟提交日期：2010-12-26 10:16:31

     在楼上几位无据打假者眼里，以为伪造大顺档案易如反掌、小菜一碟，好吧，我在这里高价悬赏伪造这4本《定国十二策》和16本《皇城惊梦录》，每本壹万元，只要求内容、纸质、墨色、印色的特征相同，如果内容杜撰不出来，可以照着实物仿，我想看看你们的本事！

作者：南新华街偷下水道井盖儿的提交日期：2010-12-26 10:29:16

    楼上人才,还十二策呢,你来北京吧,俺替你找人造,比这个好,别说做成册页装,就是做成竹木简也能做的出来,你那宝刀宝剑行头盔头潘家园有批发的,多买可以便宜,现在潘家园还有买甲胄的,可以一并批发一些回去,刀剑好像都没开刃呢,回去找人磨一下,你那打卦算命用的乌龟壳是用巴西红耳龟的龟壳做的,属于外来物种入侵.下次再做的时候用大鳄龟的壳儿做,又大又结实,不光能算命,而且可以当铠甲穿.......

作者：警钟提交日期：2010-12-26 10:54:56

    作者：南新华街偷下水道井盖儿的提交日期：2010-12-26 10:29:16
     楼上人才,还十二策呢,你来北京吧,俺替你找人造,比这个好,别说做成册页装,就是做成竹木简也能做的出来,你那宝刀宝剑行头盔头潘家园有批发的,多买可以便宜,现在潘家园还有买甲胄的,可以一并批发一些回去,刀剑好像都没开刃呢,回去找人磨一下,你那打卦算命用的乌龟壳是用巴西红耳龟的龟壳做的,属于外来物种入侵.下次再做的时候用大鳄龟的壳儿做,又大又结实,不光能算命,而且可以当铠甲穿.......
    ———————————————————————————————————————
     我听说现在造假者能造出火箭登上月球，还能克隆出国家主席，仿造几本《定国十二策》真的是易如反掌、不值一提，不过我还是想到北京拜访您和您要找的会仿造《定国十二策》的人，我怎么联系您呀，到时您会不会躲在巴西红耳龟的龟壳里呀？

作者：南新华街偷下水道井盖儿的提交日期：2010-12-26 11:02:54

你来吧,你周六到布衣书局报道就成,叫胡局给我打电话,我给你找人做那些什么十二策，质优价廉。

作者：警钟提交日期：2010-12-26 13:36:45

    作者：南新华街偷下水道井盖儿的提交日期：2010-12-26 11:02:54
     你来吧,你周六到布衣书局报道就成,叫胡局给我打电话,我给你找人做那些什么十二策，质优价廉。
    ———————————————————————————————————————
     我听砖家说现在造假者什么古物都能仿造出来，而且还能以假乱真，就是在经验丰富的文物鉴定专家和高科技检测仪器面前都辨不出真假。看来国内真假古物之间没有区别了，离开了博物馆和考古发掘现场的古物都是假的。我不得不佩服造假者的造假水平和打假者的打假能力，他们都是神人，生而知之，我们凡人是不能与之同日而语的。既然是神人一定无所不能，我想您帮我找的会仿造《定国十二策》的人不需要原件，所仿内容一字不差，什么纸质、墨色、印色的特征更不在话下，请您回答我，他们能做到吗？如果要按照原件依葫芦画瓢，我们这里能胜任的人太多了，那就没必要劳驾北京的“神”人了！

作者：警钟提交日期：2010-12-26 13:48:42

    我想北京的“神人”不需要看这前面的就知道后面的内容了！

作者：崇拜吴前提交日期：2010-12-26 14:30:18

预定一本

作者：顺刀提交日期：2010-12-26 15:02:49

这位警钟兄弟，别在这儿现眼了，该上哪儿忽悠上哪儿忽悠去吧。

作者：注注提交日期：2010-12-26 15:16:25

一个警钟的问题，十二个无钱也回答不了。

作者：布朗查理提交日期：2010-12-26 17:24:07

    原以为过了平安夜就没戏了，没想到还有一场以真乱假，咋一下子数九寒冬就到了4月1日？

    还有个新发现：无钱现在貌似有钱了。。。

作者：ltfs 提交日期：2010-12-26 17:45:16

热闹

作者：一上示三王提交日期：2010-12-26 21:07:54

    我也想买个狼牙棒。。。

    还有卖不？