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收藏家，正在消失

作者：cyclopentane 提交日期：2012-07-05 12:42:05

门外胡说收藏之一

作者：cyclopentane 提交日期：2012-07-05 12:43:00

    既然是门外胡说，客气话就不说了，直说主题吧。
    收藏很热闹，这个圈子的主角是两种人，一个是收藏家，一个是古董商。越来越多的人正在向古董商努力奋斗，收藏家正在消失。
    从收藏的行为来看，收藏家与古董商没有太大的区别。最根本的区别在于收藏对于古董商是一个投资行为，而收藏家是因为喜爱进入收藏，他的终极目的是为了获得巨大的的自我满足感。
    任何私人收藏对于公藏来说，都渺小得无以复加，收藏家不可能在任何领域去挑战公立博物馆。私人收藏家只可能小心翼翼地在某一领域去探索，相应收藏的选题越小，成就可能越大，甚至能够填补公藏的若干空白。而古董商并不在乎在艺术的门类上作持久的研究，什么是热点是他最关注的主题，永远立在风口浪尖才能成为随波逐流的弄潮儿。
    收藏家有自己独特的艺术品味，他会对一片瓷片或者是口沿有残的民窑作品爱不释手，这是他对于这个门类的艺术收藏所不可获缺的。而古董商对于品相的完美是非常挑剔的，如果哪怕有一点点的瑕疵，他都会毫不犹豫地放弃。当然，对于艺术品的稀缺与工艺的精致的原则上两者并没有本质的区别。
    因为收藏的热潮一浪高过一浪，使得古董商在收藏界成功获利的例子数见不鲜，比较而言收藏家的身影反而越来越孤独。人人都在努力成为一个成功的古董商。
    伟大的古董商我不想讲他们的故事了，他们的成功已经成为千千万万的淘宝人希望复制的梦想。我这里想说说伟大的收藏家。
    今天的话说得有些拗口，听起来象是翻译得很糟糕的转帖，不知为什么。
    未完待续

作者：三十年代提交日期：2012-07-05 12:43:24

    先飘红再说：


    《功夫》上周星驰在理发店里说：你等着，老大马上就要醒了，醒了就要砍人了，你得罪我们老大，你死定了……（大意）

作者：慕恪斋主人提交日期：2012-07-05 12:44:14

有理，现在收藏要花大钱的啊！！！没钱，没大钱，成不了家的！！！O(∩_∩)O哈哈哈~

作者：cyclopentane 提交日期：2012-07-05 12:53:58

    没明白胡同的意思，你说我是那个胖子？

    我这每天一个帖子的速度，都成专栏，时间一长该审美疲劳了。
    那就在没烦的时候多说两句吧。

作者：傻子哥哥提交日期：2012-07-05 12:58:29

我就喜欢看C老这一类的帖子。。。哈哈哈。。。。

作者：井田制提交日期：2012-07-05 12:58:40

大古董商往往都是大收藏家

作者：三生石提交日期：2012-07-05 12:59:35

赞同慕恪老观点，现今搞收藏第一要务是有闲钱，且是大闲钱，小闲钱也不成...

作者：cyclopentane 提交日期：2012-07-05 13:01:05

    先不说最伟大的收藏家，最伟大的当然是我们中国人，他的故事放下不表。
    收藏家的收藏品最好的归宿当然是私人博物馆，如果传给后人，后人能不能守，是一个非常痛苦的事情。
    私人博物馆最发达的是我们的近邻日本。

作者：cyclopentane 提交日期：2012-07-05 13:07:02

    出光美术馆

作者：cyclopentane 提交日期：2012-07-05 13:07:48

    书道博物馆

作者：cyclopentane 提交日期：2012-07-05 13:08:55

    三井纪念馆

作者：cyclopentane 提交日期：2012-07-05 13:09:50

    根津美术馆

作者：三十年代提交日期：2012-07-05 13:12:19

图都没看到

作者：三生石提交日期：2012-07-05 13:13:47

    作者：三十年代提交日期：2012-07-05 13:12:19
     图都没看到
    ==============
    我这儿图都能看到。。。

作者：傻子哥哥提交日期：2012-07-05 13:15:20

我这儿图也都能看到。。。

作者：三生石提交日期：2012-07-05 13:15:35

    收藏家的收藏品最好的归宿当然是私人博物馆，如果传给后人，后人能不能守，是一个非常痛苦的事情。
    私人博物馆最发达的是我们的近邻日本
    ===================
    问一下c老私人博物馆的日常运营费用从哪里出，一般都会设有一个基金会啥的支撑吧，门外汉，一点不懂...

作者：cyclopentane 提交日期：2012-07-05 13:15:55

著名的大阪东洋陶瓷博物馆的藏品主要来自安宅英一的私人博物馆，后来撑不下去，让市政府全面接手。至于藤井与根津，就只能靠卖藏品来完成修葺了，呆会儿聊。

作者：kacino 提交日期：2012-07-05 13:16:09

图我看到了。泡壶菊花茶，看C老的贴，酷暑一乐也！继续。。。

作者：三十年代提交日期：2012-07-05 13:20:19

能看到了

作者：1973年提交日期：2012-07-05 13:22:37

我觉着收藏家和古董商最大的区别在于持有核心品种上时间的长短，长点的就成了收藏家，经常换手的，就入了行家圈。

作者：kacino 提交日期：2012-07-05 13:23:45

插句嘴，听说美国的博物馆都是私人制，所以没有“美国国家博物馆”之类的机构，MoMA之类都是私有制的，我不太懂，向请教诸位大佬

作者：散木提交日期：2012-07-05 13:48:59

    大古董商往往都是大收藏家
    ------------------------------------------------------------------------
    古董商就是古董商,不可能成为收藏家.

    收藏家不会太关心藏品的价格.

作者：大飞提交日期：2012-07-05 13:54:54

日本也写中国字？

作者：阳自东来提交日期：2012-07-05 13:55:42

始终认为将来的十年会是中国社会重建一个重要的转折点。十年后的中国，会是一个相对正常的国家。仅从博物馆角度，私人博物馆会大量涌现（近段时间从各种角度，听说了好几个）。只有钱多到了某个程度，钱才会变得可有可无，人的心态也才能从钱的角度转换为欣赏的角度。然后各种收藏品，会进入另一个洗牌的阶段。

作者：井田制提交日期：2012-07-05 13:56:44

    俺个人的习惯是买之前很关心价格，买了之后就不怎么关心了。估计需要卖的时候再关心一下。哈哈

    最近在关心房子

作者：三生石提交日期：2012-07-05 14:03:07

    只有钱多到了某个程度，钱才会变得可有可无，人的心态也才能从钱的角度转换为欣赏的角度。然后各种收藏品，会进入另一个洗牌的阶段。
    ====================
    赞同阳老！但感觉阳老说的10年时间不够，要想达到这个状态估计还得有个几十年的路要走...

作者：阳自东来提交日期：2012-07-05 14:12:37

十年是指转折的时期，只是个节点。

作者：之乎提交日期：2012-07-05 14:22:42

     今天的话说得有些拗口，听起来象是翻译得很糟糕的转帖，不知为什么。
    ————————————————————————————————
    因为收藏的热潮一浪高过一浪，使得古董商在收藏界成功获利的例子数见不鲜，比较而言收藏家的身影反而越来越孤独。人人都在努力成为一个成功的古董商。
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    通篇几乎没有一句是通顺的，不单是语句不通，道理也是不通的。

    “成功获利”，通吗？

    作者连“因为”也不会用，这就很奇怪了。

作者：diamonds 提交日期：2012-07-05 14:24:12

出光好，不要留在手里，哈哈

作者：波丹尼提交日期：2012-07-05 14:35:45

美国的史密森学会是属于国家博物馆性质，其余的多是private性质。但这private并不属于任何个人和私人，而是由专门组织的基金会和理事会进行管理。所以说到底也是楼主说的公藏。日本的那些到是真正的属于家族和私人所有的，所以才会有馆藏卖出来这种好事。

作者：散木提交日期：2012-07-05 14:40:45

本国语境的公藏是指国家所有,和国外的公共所有不是一个概念.

作者：gzywy 提交日期：2012-07-05 14:42:56

书贵在流通

作者：波丹尼提交日期：2012-07-05 14:54:47

那不是国家的就在自己口袋里，到也本国特色。

作者：hanxichen 提交日期：2012-07-05 14:57:56

古董商和收藏家有时候就是一体的，有时是相互借势，有时是互为上下家。从有些方面讲，收藏界是洪洞县——“就无有好人”。

作者：kacino 提交日期：2012-07-05 15:42:43

感谢波师解惑！另外，我联想到最近的光头希克半卖半赠中国当代艺术品，我觉得他就是商人和收藏家的合体。

作者：cyclopentane 提交日期：2012-07-05 17:06:53

    谢之师解惑，这段话真是不象人话，我也不知道是什么原因。敲完之后我就后悔了，发不发呢？哪天我再写一遍，争取把它改通顺。

    就这个语言组织能力还想出小册子，出来的东西还不把人恶心死。
    罪过罪过！

作者：cyclopentane 提交日期：2012-07-05 17:17:52

    接着聊，我去的根津美术馆是新装修的，花了大价钱，据说是卖了十座恭王府的钟换的钱，才把工程做完。
    私人美术馆有基金会支持，其运营成本之高是外人难以想象的。日本人做事很保守，不过私人博物馆大多数都出了豪华或者普及的图录，比如青山庄清赏就是根津美术馆的藏品图录。我曾经整理过一个目录，把这些图录看完，可说是卧游了。
    日本著名的私人博物馆除了上面几家，还有
    静嘉堂文库
    永青文库
    还有著名的住友家，最著名的藏品就是商周青铜器，还有我最喜欢的石涛的《黄山八胜》与八大的《安晚帖》。我再帖一张图

作者：cyclopentane 提交日期：2012-07-05 17:37:49

    有不少的藏家在身后选择把藏品捐给公立博物馆，在道德上是值得称许的，但个人的一滴人汇入大江大河，就失去了他的个性与品味，后人很难从博物馆这么多的藏品来体会捐赠者独立的思想，这是一件有点遗憾的事。
    也有更多的收藏家选择将藏品回归拍卖会，这种做法有些类似古董商，但后人绝不会认为他是古董商。我举两个人，暂得楼、叶义，多少年过去，他们的藏品多半与后人无关，但他们与天民楼同是值得尊敬真正的收藏家。
    抗希斋与华光草堂的古董商色彩更浓一些，但他们也是伟大的收藏家，卢芹斋过手的艺术品比他们多得多，他是伟大的古董商，不是一个藏家。
    只要努力，古董商与收藏家都可以做得很成功。

作者：cyclopentane 提交日期：2012-07-05 17:43:00

史上最牛的收藏家是乾隆皇帝，不过他是帝几代，别人没这个命，永远也比不了。我去过法国的卢浮宫，那里展示的藏品同样让人叹为观止，所以只要是皇帝，不管是中国的还是外国的，很容易做得很成功。

作者：cyclopentane 提交日期：2012-07-05 17:48:27

第二等的收藏家是巨富，他们有富可敌国和财富，这是有成就收藏家的主体。比如瑞士的鲍尔、美国的洛克菲勒、日本的住友氏、英国的大维德和猷氏等等。他们的藏品在身前身后成立私人博物馆，或捐赠给公立博物馆，或者通过拍卖流向社会。
江湖上，永远流传他们的传说。

作者：cyclopentane 提交日期：2012-07-05 17:53:11

第二等的收藏家与皇室不同，他们没法象乾隆养着高士奇，他们得寻求古董商的帮助，让古董商帮他们寻求更好的藏品，得到更专业的建议。
更重要的是他们要对藏品有一个很好的规划，如果成立私人博物馆，要早早动手，瑞士的鲍尔东方艺术博物馆是一个成功的典范。

作者：cyclopentane 提交日期：2012-07-05 17:58:21

第三等的收藏家是专业人士，他们依靠强大的专业知识与财富来建立自己的帝国，最有代表性的是大风堂，大风堂藏石涛据说有三百张（这里面不乏张大千自己的作品），他们的鉴赏能力超强，能够敏锐地发现艺术品的价值。可惜他们的财力与前一种差得太多，能够坚持下来的很少，多半成了过眼云烟。

作者：cyclopentane 提交日期：2012-07-05 18:05:25

    第四等的藏家是机会主义者，他们是因为有非常好的收藏机遇，让他赶上了，正好他又抓住了，著名的马未都就是一个机会主义者（没有任何贬义）。
    机会主义收藏家是最令人羡慕的，他们不用花太多的钱就能拥有藏品。不过这种机遇就命，前五百年没有，后五百年也没有，等是等不来的。
    除非是赶上了最好的时间，批量产生机会主义者，如上个世纪初到三十年代中期，这三十多年，是中国艺术品收藏的黄金年代，成就多少机会主义收藏家。
    这种机会，一千年未必有一次，哪那么巧让你赶上了。

作者：江慎提交日期：2012-07-05 18:18:11

    说到底，钱是雅根。

    没钱做收藏，有时自己都会觉得捉襟见肘，如叶昌炽一样。有钱，又有收藏意识，就能做到随时成“家”。前几天看历史博物馆的一本鸦片烟具的图册，里面都是王度的藏品。他一开始并没有想着要收藏这个，但是拍卖会上出现一批，他就整个拍下来了，就成了这个领域的大藏家。事实上，他的杖具，茶具，都很有规模，他随时都在为某个领域准备着。藏书家也一样，兵荒马乱时，藏家的书一次性散出，就会成就另一个正好在准备的。

作者：cyclopentane 提交日期：2012-07-05 18:22:36

    回到我的主题，我祝愿富起来的中国人，出现更多有思想的收藏家，不要人人都去做成功的古董商，把更多的东西留给后人去研究和品味，包括你个人。

    我成不了收藏家，这事不怨我，我的爷爷不是皇帝，我不是富二代（我正在努力成为富二代他爹），我也不是鉴赏家，最重要的是我也赶上那个收藏的好时候。成不了收藏家，古董商我就没兴趣了，这个机会还是留给胡同和悠小鱼他们吧。

    不过我可以成为一个忠实的废纸爱好者，收集很多无用的废纸，每天对废纸抒发我的赞美。这样我就能成为一个一个高尚的人，一个纯粹的人，一个有道德的人，一个脱离了低级趣味的人，一个有益于人民的人。
    古墓废纸除外，太贵了，还是留给井田和三生石吧！

作者：神九提交日期：2012-07-05 18:26:41

收藏家=是收破烂的。古董家=‘顾洞’（音）家！哈哈

作者：神九提交日期：2012-07-05 18:41:55

顾洞’（音）=======就是又坏又损的意思。(方言土语）

作者：爽口马老提交日期：2012-07-05 19:03:53

    作者：cyclopentane 提交日期：2012-07-05 18:22:36

    古墓废纸除外，太贵了，还是留给井田和三生石吧！
    ==============-----------------------
    大好银

作者：ip007 提交日期：2012-07-05 21:36:49

有意思！~~~

作者：ip007 提交日期：2012-07-05 21:37:37

怎么我们国家的好东东都在国外啊？？？？？

作者：高卧东山提交日期：2012-07-05 21:39:35

c老发帖多且精

作者：三生石提交日期：2012-07-05 21:57:13

c老在埋汰俺，井哥是古籍大老，俺现在连门口都没找到呢(^O^)

作者：井田制提交日期：2012-07-05 22:03:26

行行行，看出来了，一个比一个会损人，还都是在老马的台阶之上。嗯，记在小本本上

作者：三生石提交日期：2012-07-06 09:05:30

井哥，俺可是认真得，您贴出来的那些书都是很棒的书，俺眼谗得很(^O^)

作者：三生石提交日期：2012-07-06 09:05:45

井哥，俺可是认真得，您贴出来的那些书都是很棒的书，俺眼谗得很(^O^)