| 作者:悟饭
提交日期:2010-07-01 14:01:29
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| 老井为啥最近苦学鉴定
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| 作者:井田制
提交日期:2010-07-01 15:32:16
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饭哥,学习无止境ing
e老,圖三:朝鮮活字印本《後山詩注》中的命和命,白和白怎么差别这么大呢?
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| 作者:井田制
提交日期:2010-07-01 15:37:48
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| (圖四:程甲本、程乙本《紅樓夢》)《紅樓夢》例中程甲本第一回與程乙本第二回的“夢”字)。貌似不大一样?
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| 作者:井田制
提交日期:2010-07-01 15:43:43
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顶木,夹条
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| 作者:顺刀
提交日期:2010-07-01 15:43:55
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命和命不重要,薄和薄是关键。
白和白不重要,鬓和鬓是关键。
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| 作者:井田制
提交日期:2010-07-01 15:47:31
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| 多谢刀老!薄和薄,鬓和鬓没疑问。
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| 作者:顺刀
提交日期:2010-07-01 15:48:59
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顶木,夹条要看这个。这书胡同卖过。
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| 作者:井田制
提交日期:2010-07-01 15:51:53
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| 《二十七年皖局朱道稟裁煤費稿》(圖七),e老,那这个是木活了?
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| 作者:井田制
提交日期:2010-07-01 15:54:31
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| 多谢刀老!在学习中
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| 作者:ele
提交日期:2010-07-01 16:01:28
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二十七年那个我觉得是木活,一家之言哈。
朝鲜那个,是不是和两次铸字有关?
上(朝鮮正祖)在春邸,壬辰鑄十五萬字,元年丁酉又鑄十五萬字,皆以甲寅字為本,藏於內閣。經史諸書,後先印行。此編新印,亦用是字。
程甲程乙,印到后来,坏了?
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| 作者:井田制
提交日期:2010-07-01 16:06:45
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e老,程甲程乙的差别好像有点大
e老,朝鲜那个,按说两次铸字,也应该是紧着一套用吧?
二十七年俺接着学习
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| 作者:冰爽茶
提交日期:2010-07-01 16:06:55
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| 程甲、程乙印制过程中,有时同一字配有几个字模
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| 作者:ele
提交日期:2010-07-01 16:08:51
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| 又看了看,甲乙红楼梦三个字都是一组。后面给磨坏了
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| 作者:ele
提交日期:2010-07-01 16:12:44
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朝鲜那个说错,我以为说雅颂。
后山诗的字,除了博是同一个字印的,其他不是。这套字是木活字,不是用模子铸的,字形各不相同
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| 作者:井田制
提交日期:2010-07-01 16:15:02
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| 多谢e老和茶老点拨,俺再回去看
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| 作者:冰爽茶
提交日期:2010-07-01 16:15:13
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| 开印大部头,多备些字模
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| 作者:锡象熏斋
提交日期:2010-07-01 16:22:06
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| e老,用蜡固定字模的版子有实物或文字记载吗?我总觉得这方法费力不讨好。况且方形字模无论是铸是雕都来得方便,为何非搞成随形的呢?
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| 作者:境界
提交日期:2010-07-01 16:43:42
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| 后山 有机会再去看看纸背,上次看了吗?随形说我一直觉得不踏实。
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| 作者:锡象熏斋
提交日期:2010-07-01 17:17:28
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| 即便是随形,也很难形成笔画交叉。试想,两个一般大小的字,你非让下面的字伸进上面的字内,这字模得做成啥样才能实现?怪难的,也烦不着。
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| 作者:云乎哉
提交日期:2010-07-01 18:34:30
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金针度人的好文章,赞一个
文章老练,标题怎么是新派的?
談活字本的鑒定
——以排印工藝特徵為中心
“以...为中心”后置,感觉话没说完。本来是洋人的with special reference to/focus on,日本人给以生吞活剥之汉字化,让些访问学者、留学后生仔看好了,拷贝过来,这就快成正菜了。有点保留。
按普通说法,就是“从排版工艺特征谈活字本的鉴定”?
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| 作者:ele
提交日期:2010-07-01 20:56:42
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抱歉,下午说得正热闹,被同事拉走了。
先回云老:
这标题是编刊物的先生帮我改的。我没受过学术写作训练,不会写论文,只会瞎写。原来的题大概是“解决活字本鉴定中的疑难问题要以排印工艺特征为依据”,太长了,不是好题目。
我平时帮别人改标题,都很简短,轮到自己就不成。
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| 作者:ele
提交日期:2010-07-01 22:13:51
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再回大葱;
朝鲜古活字本用黄蜡固定是有记载的。曹炯镇《中韩两国古活字印刷之比较研究》里引了不少资料,最完整的描述见第107页,太宗铸大字:
排版时,先熔泻黄蜡布于底板,而坚凝后将大小不同的活字密着排列于其上。然蜡性本柔,植字未固,才印数纸,字有迁动,多致偏倚,随即匀正,费蜡甚多,而一日印不过数纸。(注10,朝鲜世宗实录,卷十一,三年辛丑三月丙戌条,及卷六十五,十六年甲寅七月丁丑条)
技术比较低级,所以世宗三年(1421)年,世宗亲自指画改良,“不暇熔蜡而字不移,却甚楷正,一日可印数十百纸。”
我觉得采用这种方法,大概是受了毕昇活字法的影响。毕昇法就是熔化松香和蜡来固定的。毕昇的设计思想和后来的不一样,他不是仿造一块版,而是仿造“版面”,所以把字做成扁平的,粘贴到版上面。是不是和他擅制陶有关?制陶一般都是先制泥片,然后再形成器皿。对这问题没研究,瞎想。
铜字做成随形的,我想节省铜料是主要的,韩国现存一个字,据说是高丽时期的,就是随形,顺着笔画把多余边角都剔掉了。这是与用蜡固定的设计思想是配套,用蜡,就可以这样,不用蜡,就不可以。
那本后山诗注,什么年代的不知道,如果是早期铜活字,还好解释。从每字不同来说,像是刻的字;铜很难雕刻,所以木活字可能性大。但木活字是否用蜡固定,也不知道。我观察如果是木活字,有可能是刻完一个整版的字锯下来的,也许锯子会随着笔画走?也不清楚。 这文章是05年写的,第二年交出去就没再琢磨笔画交叉的事。现在我也含糊,不敢坚持这就是毕昇法印的。从我提供的图来看,说活字之间某种情况下存在笔画交叉现象,还是成立的。至于成因,大家一起研究吧。
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| 作者:红楼侦探
提交日期:2010-07-01 23:56:15
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我們在用本文所述方法對兩部書進行觀察時,發現兩個現象:一是很多具有相同特徵和缺陷的字在不同葉都有出現,證明其底版確由活字排成;二是這些具有相同特徵和缺陷的字在同一葉也有出現,證明這些字是用同一個範母製造出來的。而其版面出現的斷裂現象,可以肯定不是活字版所具備的特徵。根據這些特徵,結合書中“磁板”、“磁刊”文字記載,我們贊成泰山瓷版是先用字模將瓷土製成單字,排版後再燒製成瓷質書版的觀點。
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边学习边发问,“排版後再燒製成瓷質書版”不会影响字形吗?
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| 作者:红楼侦探
提交日期:2010-07-02 00:14:41
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作者:ele 提交日期:2010-07-01 16:08:51
又看了看,甲乙红楼梦三个字都是一组。后面给磨坏了
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这个有意思,看来俺们能想到的省力的法子,古人早想到了。
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| 作者:ele
提交日期:2010-07-02 16:03:31
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,“排版後再燒製成瓷質書版”不会影响字形吗?
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字形影响不大,对版面影响大。裂得比较厉害
回目里的红楼梦,多是一组组的。也许用线捆起来的。
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| 作者:崇拜e老
提交日期:2010-07-02 16:16:27
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| 高山仰止,景行行止。
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| 作者:井田制
提交日期:2010-07-06 15:52:59
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| 请问e老,红楼梦书里高鹗的《叙》是雕版还是活字?
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| 作者:ele
提交日期:2010-07-06 16:15:17
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| 叙、绣像,还有目录的前12页都是雕版的。
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| 作者:井田制
提交日期:2010-07-06 17:04:40
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| e老,拓晓堂帖出来的两张照片,叙上的“者”不一样,那么有可能是这70天中另外雕版?
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| 作者:井田制
提交日期:2010-07-06 17:05:09
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| 多谢e老,我还在接着学习
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| 作者:ele
提交日期:2010-07-06 17:16:51
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拓晓堂帖出来的两张照片,叙上的“者”不一样,那么有可能是这70天中另外雕版?
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文字不一样,应该是重刻的吧.我曾把程甲、程乙摊在一起看了2天,没注意到这问题。拓先生看得细。
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| 作者:井田制
提交日期:2010-07-06 17:30:17
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那篇叙上的“役”也不一样。好几个字都不一样。
或者是当时就刻了几块板?不知道同样是程甲的本子上叙是不是一样。
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| 作者:好书缘
提交日期:2010-07-07 10:14:04
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| 记号
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| 作者:zss
提交日期:2010-08-13 15:36:15
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| 真的很佩服的先生的见解!希望你和你成为朋友,能留下你的QQ吗?拜托,想请你看一本书!
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| 作者:ZSS
提交日期:2010-08-15 15:36:03
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请鉴定;
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| 作者:ZSS
提交日期:2010-08-15 15:36:46
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2
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| 作者:ZSS
提交日期:2010-08-15 15:37:22
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3
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| 作者:ZSS
提交日期:2010-08-15 15:37:59
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4
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| 作者:ZSS
提交日期:2010-08-15 15:38:36
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5
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| 作者:顺刀
提交日期:2010-08-15 16:21:11
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| 楼上这个不错,又几种?
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| 作者:顺刀
提交日期:2010-08-15 16:24:06
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| 半叶就有廿一个战。
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| 作者:顺刀
提交日期:2010-08-15 16:27:12
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| 有铜有木,对比看墨。
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| 作者:顺刀
提交日期:2010-08-15 16:27:35
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又几种?
有几种?
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| 作者:zss
提交日期:2010-08-15 17:20:49
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| 顺刀 言之有理,此书应该如兄所言!请老兄留下QQ号码,我自然和兄联系!
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| 作者:zss
提交日期:2010-08-15 19:07:24
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请教楼主关于(十、是否用貼補方式勘誤。) 请教,是否有貼補方式勘誤可断定为活子!
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| 作者:顺刀
提交日期:2010-08-15 19:15:06
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| 非是俺言之有理,书上都写着呢。很想和兄交流,可惜木有QQ。
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| 作者:顺刀
提交日期:2010-08-15 19:17:57
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| 楼主误人!
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| 作者:zss
提交日期:2010-08-15 19:36:14
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| 顺刀 兄有什么聊天软件?
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| 作者:zss
提交日期:2010-08-31 08:09:07
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| 七种缺一册(19册)813251309
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| 作者:zss
提交日期:2010-09-03 17:43:05
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| http://pm.kongfz.com/pre_show/7639/
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| 作者:五明子
提交日期:2011-02-08 13:23:33
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| e老这篇文章还没发表?
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| 作者:ele
提交日期:2011-02-08 14:36:09
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| 发过好几遍了
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| 作者:五明子
提交日期:2011-02-08 14:43:26
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不会吧,没见着书或者杂志呀,网上也没任何消息,难道题目改了?
准备用e老的方法检查一下几部活字西夏文佛典。
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| 作者:ele
提交日期:2011-02-08 14:54:58
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太冷门,不好找。
文津学志第三辑,国图出版社,大概去年夏天。
北京印刷学院学报,去年第六期,上月刚印出来。
一稿两投,怕打假。自首减等?
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| 作者:五明子
提交日期:2011-02-08 14:57:23
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| 明白了。
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| 作者:锡象熏斋
提交日期:2015-07-01 11:31:53
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歪字倒字也未必是活字了。
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